你看完了感覺？

你說哪一個版本？

你先講一下，隨便你講。

我覺得找心理師很棒。

你應該知道我們為什麼要找心理師？

我不知道。

每一次的採訪，整個過程是動態的，每一個家庭之所以願意來接受我們採訪，通常有兩個目的，第一個是想要曝光理念或什麼，第二個是真心想要找一個名人明星去他們家吃飯，南澳村長的那一集，村長上過媒體，他很可愛，所以採訪他家。

後來他的兒子開放地分享自己困難的三角關係，還沒有播之前我們臉書寫出故事大綱短文出來，然後就罵聲不斷，我們那時就警覺這需要有一個人hold住，理解故事裡的人在各種關係裡發生的困難，所以就找了心理師，請他來幫忙理解關係是什麼，心理師解說之後，對我們製作團隊來說也是新學習，其實他說了一個有意思的觀點，人一出生就是三角關係。多數人，一出生就處在自己跟父母的三角關係裡面。

我自己是三代同堂，主要照顧者大概七個人起跳。

但是至少一開始每一個人生下來，家裡有兩個照顧者的話，至少是三個人，當然心理師解說之後，同理村長家庭的每個人的生命歷程之後，讓許多觀眾有所理解，之前罵他是渣男的聲音銳減。

這一集會這麼做是因為燒賣一直被攻擊，其實我有看到你在留言。

我都有跟，兩個都有看。

謝謝。你是同時看？

我都有在看。

你有看電視嗎？

我沒有看電視……應該這樣說，我家裡有電視機，但電視是用來show電腦的螢幕。

我們沒有替任何人說話，但是老實說我背後有一個用意，不希望我們的受訪者被罵，任何你覺得不符合社會規範的那一種人，我們都要理解背後生長的過程。

我理解，這個是你們策展理念。

但是我們內部討論有一個聲音，不見得每個家庭想要找一個專家來分析，後來的決定是得徵求家庭同意，要是你，你怎麼看？

他有明確表示不要嗎？

沒有。

因為也沒有問他，對不對？

對。但是我告訴你，其實燒賣老婆看了南澳那一集之後有問我們，我們跟他解釋網路版有實況主版來陪讀但不會分析，他說燒賣可能不希望來分析他，但是我說那不叫分析，那個叫做陪看。

直播主。

就是直播主陪看。但是我相信有心理師的存在會比較好，因為他其實就是幫每一個角色說話的人，簡單來講就是同理並理解每個角色，也讓觀眾理解日常家庭關係裡都是學習，每個人的焦慮也都可能出自於自己的擔心害怕。

我個人覺得效果很好，但是燒賣的感受如何，我真的不知道。

所以支持我們繼續這麼做嗎？

這不是支不支持的問題。

開玩笑的。

就像你講的，如果沒有直播主陪看，網友自己也會補上一大堆詮釋，而且可能更負面，有人擔任類似聊天室管理員的角色，確實是有必要。

但這個問題是，因為你們找的人是專業者，所以其實是雙重身分，並不是單純的直播主或者是網紅，也不是所謂陪看，大家會覺得講出來是有學理的依據，我會覺得這兩個多多少少可以切分開來，我覺得找一個有好的溝通能力跟詮釋能力，就像你講的，可以「站在每一邊」的角色，這絕對是正向的，而且我相信是受訪者也不會反對。

但是我覺得現在像你們內部討論或爭議，是因為有專業心理師的資格，今天找的是一個一般性的主持人，我想大家不會有什麼爭議。

對。反而專業性的人會增加那個爭議的點，然後會覺得你用你的威權來介入我的家庭故事，當然威權也幫助大家看事情有別的值得參考的角度。

對，以前沒有證照，現在有證照，幾乎他講的等於有一個權威性。

我想助人專業者，是建立在類似信託關係，我找一個律師，因為他幫我保密，所以我願意告訴他，我的事情，我找一個心理師，他願意幫我保密，所以我跟他講家裡的事情。

但是這一位跟燒賣的家並沒有信託關係，因此變成產生信託關係而產生社會公共權威效果，但卻沒有事前有任何保密或這一類的合同，所以我會覺得未來如果你找的人有這一種雙重身分，也就是同時是很厲害的直播主、也具有某種助人專業，那我覺得這邊取得同意是多少必要的。

這個其實有一點像我們在校園拍東西的狀況，就是做的事情並沒有什麼不好，但是事前問一下，絕對會更好。

還有其他的建議嗎？

我覺得稍微未剪版還不錯。

幾乎全都放。

而且包含連跟OS的對話都放進去，我覺得那個是很加深臨場感，就是人在拍片現場的感覺。

我們還沒有足夠的資源拍得更後設，如果有一機還take我們團隊的話，也許會更有趣。

我看VR電影《5×1》裡面有一場，趙德胤導演的《幕後》，在拍片的片場放台VR，就可以看得到左後方是導演團隊、右後方是什麼。

但我覺得這個跟你們的策展理念沒什麼關係？

如果我的策展可以再擴大一點的話，每一次吃飯的時候，我再放一架VR，然後再進來互剪。

但是VR有一個事情，其實不太符合我們的觀看習慣，所以其實比較像做炫的，對不對？

對，更有臨場感而已。

但是可能也只需要60秒，不需要60分鐘。

就是用來當預覽，現在本來就會放60秒，或者是事前打一些小廣告，放在那裡是最適合的。

內容？

我覺得劇組引導的節奏很不錯。OS很棒，而且OS留下來，那個一刀未剪，那個是常態嗎？

我們有放這一種幕後花絮，但是沒有放那麼長。因為你說話的內容比較有密度。有的會覺得有些冗長。

所以剪掉就算了？

對。如果那一天的談話密度很高，我們比較好剪。我們還是剪掉一些了，但最後的版本已經一個小時，所以其實沒什麼剪。

這應該是稱讚。謝謝。（笑）

因為你講話裡面，有太多訊息，所以就留下來。

我們有一點沮喪的是，我們Youtube的數字……

很低？

對。

是FB觀看次數的零頭。

FB有3萬多，粉絲3萬多……

可以了啦。

如果要比現在的網紅，隨便一個就是2、30萬，然後Youtube一個也是2、30萬，我們的確，單則有到20萬，但訂閱率還是很低，大概1萬8。

你們不是走衝突行銷路線，所以這好像不能放在同一個量尺上比。

如果要繼續行銷的話，要做什麼？

你們想要做什麼？

其實我自己的想法是，不知道是不是天方夜譚或者是很可笑，誰來晚餐已經十年了，明年要做第十一年，已經做了400個臺灣的家庭故事，所以是臺灣庶民文化的image back，所以我們希望全世界的人，如果想要了解臺灣社會長什麼樣，也許google一下，所以這個的確是我想要做的事，就是把我們變成一個庶民文化的影音資料庫，至少誰來晚餐，通通翻譯成英文，翻譯了兩年，明年是第三年。但是你會覺得這樣的努力是不是有效？

你有沒有看過TED的網站？

有，當然有。

就是把字幕單獨一欄顯示，然後字幕開放網友去翻譯。

但是TED是TED。

你們品牌好感程度不輸TED，只是觸及率不高而已。

如何增加觸及率呢？

就是讓大家參與、有一點事做。

分享的方式是什麼？就是自己講說請大家來做？

或是挑錯字。

就這樣？

你把字幕公開出來，就是像維基百科一樣，我們常常甚至會放一些有瑕疵、問題的、不確定的，大家就來挑錯字，我主持一個計畫叫萌典，萌典是把教育部的國語字典、台語字典、客家語言字典放出來，我們請大家來是同一個詞，引用了某一個書證，就是以前的某一個經典，另外一個字也是引用這個，但兩個引用的是有錯字，以前叫萌典，也就是抓蟲，邀請大家當啄木鳥，來抓蟲。

這整個都是開放參與，你來看這到底有沒有蟲的這一件事，本身就很好玩；第二個是抓到蟲之後，很低的成本就可以做一點事，做的時候並不會想要埋頭自己做，而是想要找人一起做；第三個是大家覺得這個過程中，可以創造出一些新的價值，好比像當時我們找人來，然後說一定是錯字，因為是兩個不同的詞條，但引用同一段，引用的時候顯然有人打錯字，所以大家會選脫險是對的，脫臉是錯字，有人還會留言脫臉很奇絕，沒有人拍過這個電影。

所以光這一件討論的本身，在PPT、別的地方又紅了一次，所以每一次很快速就可以找很多人來做一些事，其實我做什麼，沒有，我就是確保每一個引言、書證可以分享開放授權的標的物而已，Ted的字幕就是有這樣的效果，你看到某一段，那一段就特別放到Twitter跟Social media上，這一句話讓我最感動，這個是最常用的做法。

有沒有辦法焦點、翻譯或什麼，也就是找人來的時候，這等於是我的工作的事，而且這個技術上非常容易。

是分享到網路上？

對，字幕都是現成的，應該有字幕檔（SRT）之類的，如果你們有架網站的預算，就是在Youtube上把SRT放上去，然後說開放網友貢獻，這是最基本的到這裡就可以了。

我現在已經找人，因為我在我的電視上，也就是你現在看到的中文字幕，你的意思是可以徵求其他語言的文字？

先把英文捐出來，因為著作權是你的，你可以直接說拋棄著作權。

我這樣怎麼捐出來？是可以自己下載？

對，就開放改作。

但是我們上去的影片已經有字幕？

也還好。如果Youtube是有人翻西班牙字幕，你把它蓋住就好了。

我們徵求其他的文字？

對，先把中文跟英文的字幕一大堆SRT檔放在某個讓大家都可以下載的地方，最簡單的是上到Youtube去，其實FB也可以放這個字幕檔，FB就按到影片、編輯，然後就會開始下載SRT檔，只是FB就不能讓社群來幫忙翻譯而已。

Youtube是做了同一件事之後，就可以說請社群來幫忙翻譯，你可以先挑某一集試試看，例如我那一集，然後再看有沒有人法文之類的。

你們目前錄的時候，有沒有用英文來說誰來晚餐，然後找一個講英文的家庭，然後找一個會英語的人來吃晚餐？

我們有很多異國婚姻的家庭，的確受訪者是講英文，有這樣的例子，但我們的確翻譯成中文。

來的來賓是講英文？

沒有來賓是講英文的。

我覺得這個也是一個方向。

你就可以錄全英文，我剛才只是要講這個。

其實我們也曾經有想敲國際人士，當時有一個天文學家的家庭，他太太點名一個美國的演員，其實是三線的，就是The Big Bang Theory其中一個演員，那個女的、一個物理學家，我還寫信給他的經紀公司，但事實上我們小國寡民，最後還是被pass，這是一種沮喪，我們的確曾經想要找一些咖，但就是小國寡民的悲哀，我不知道，就是這樣講。

如果透過文化部找經濟部找中華電信找Netflix，這樣說不定會成功，可以當作Netflix的原創劇集。（笑）

好啦！我知道啦！你懂我意思嗎？這就回到我們力量很小，我們這麼做，會不會覺得很可笑？

不會，我覺得很棒。

你都用鼓勵的。

對啊，專業鼓勵師。只要有一成的機率成功，我就會鼓勵。（笑）

其實也沒有什麼成功率，其實找到email，只是用裡面的email去找，但還是沒有回信，我是說那一個女生。

不過只指名一個嗎？不會給好幾個嗎？

只指名一個，但是給好萊塢的大明星，連想都不用想，

順便宣傳他的影片。

但是這個就是說說罷了，要實踐起來是有距離。

需要天時、地利、人和，這個是真的。

我們還是談一些比較能夠掌握的。

所以覺得可以做什麼跟改進？

如果是國際市場，最主要是要目標國家的網友要理解到你的存在，所以包含你們這個品牌本身必須要國際化，因為誰來晚餐在臺灣真的有人聽過，並不是沒有人聽過，而且也有一定的公信力。

請問筱婷，你有聽過「誰來晚餐」嗎？

她是 Wendy（雅婷）。

我有聽過，而且其實身邊很多人都有在看這個節目的。

你在國際上說Guess Who，我想大家都是想到合唱團或者是別的東西，可能沒有Doctor Who那麼知名。

我的意思是這個名牌本身可能也要想一下，包含你們是不是真的還要叫做Guess Who？

你覺得我們的名字取的有一點差？

有一個程式語言，把自己的名字取成Go，剛開始就沒有人找得到他的網域，用Golang才找得到。

因為叫Go的實在太多了，你要叫Go，在搜尋引擎上現在跑到第一名，這要經過一段很長的時間。

我的意思只是說，我如果找Guess Who話，目前第一頁都是某個樂團，因為有一個樂團的名字叫做Guess Who，「猜猜我是誰合唱團」。

如果這個是臺灣的原創劇集，我剛剛看了一下，像第5頁都還沒，所以如果要國際化，到第一個的話，就是要想。

是不是要取一個沒有人知道的名字，第一個出來就是很多人想到的名字，比如Guess Who Taiwan？

像「Real People True Taiwan」，這個是你們的小標題？

如果叫True People True Taiwan呢？你覺的哪一個比較好？就是改一個字而已，這個是比較次要的事，我現在隨便問你，想跟你請教一下。

我覺得如果叫True Taiwan，我覺得這樣就很好，好像沒有人搶這個名字。

這個主打是真實故事，是不是？

對，是真人實境show。

你覺得True People比Real People好是因為？

因為有一個外國人覺得Real很難唸，那就是我們的翻譯。所以你覺得Real People True Taiwan可以，還是要改成True People True Taiwan？因為Real很難發音，True比較好發音，有這一種事嗎？

我也不反對，但是我的意思是通常一個劇集，四個字真的太長了，大概都是兩個字。好比像House of Cards，其實of是虛字，只用兩個概念。Lost就一個字。

「冰與火之歌」滿長的。

對，可是它的active words就是冰、火，你講「Ice and Fire」，大家都知道你在講什麼。

其實「True People True Taiwan」的主要字其實是「True Taiwan」，所以辨識度我覺得還是可以想一下。

其實Guess Who也沒有人在用，直接叫True Taiwan？

直翻很像三立某一個名字。

可能有一些節目已經用掉了。

我覺得這個也是可以群眾參與的，就公開徵求「誰來晚餐」的名稱，提出最好的創意，之後就邀請他上節目。

我們今年有用一個徵片活動。

成功嗎？

我們1月要推出，還在做剪接的過程。我們的活動名稱是「破解U好這檔事」。

很好。

你覺得我還有什麼可以合作的？還是有人可以幫我們宣傳一下？

儘量使用我，我可以幫你們宣傳。

真的嗎？

對。

你人好好。你知道為什麼要破解「U好」？

為什麼？

因為我們覺得不一定是只有在順從的這一個價值上，我們討論君君、臣臣、父父、子子的事，破解的意思是解構它，稍微有一點人權概念就會用尊重來重新定義孝順，我們訪問這麼多的名人也都會提到兩代之間尊重。

對啊！共好、U好、我好、你也好。

對，就是尊重。但是臺灣的人民很不小心就會變成順從，這一件事我一直抓不到，因為我們在徵片，大家好好重新思索，但是會不小心又變成老套。

沒關係，你們有你們的公信力。

「破解U好這檔事」，想要把這個事情做大，1月10日會推出第一波的廣告跟活動辦法，就是徵片，每一個人用180秒，把你心目中重新定義的孝順拿出來講一講。

我們可以如何合作？

像「Fun大視野，想向未來」請我錄了一段關於社會創新的短片，我再傳給你。

但是他們會要青年聽一些對社會公益有關係的，就是找社會創新的人來講事情。我們的社創中心有一個看板，就會放他們的宣傳東西。

不好意思，我真的不知道這個機構。

這個機構你一定知道，它叫做「慈濟慈善事業基金會」。他們找了很年輕的團隊Impact Hub來策展。

喔，大愛。（笑）

跨世代創新大家都在想，有的執行還滿不錯的。我可以把幫他們錄的短片傳給你，我覺得至少拍個短片、登廣告的程度都很ok，我覺得這是很具體的。

而且徵片這一件事，我大概是希望就算是傳播科系，來報名的大學生當作業，反正才180秒，所以我會長達到6月，明年的選期結束，老師當作隨堂作業。

學期的製作。

對，我大概是這麼想。我其實去年已經辦過一次徵片了，但是距離當時KPI，有點距離，

你剛剛是說150秒嗎？

我們這一次其實是3至5分鐘。3分鐘你要講完一個概念的短片，我覺得size是剛剛好，一則新聞是1分半，就可以說做的事。

KPI是儘量多人參加的話，建議可以設15秒的主題。

你覺得15秒更好？

15秒是現在大家最習慣的長度，保證會看完，不看完亦不可得，因為你轉開就需要15秒。

孝順這一件事用15秒可以講？

很容易。

就是一個概念而已？不會太短？

對，就像我剛剛講的，以前的孝順是為了U好，現在是要共好：我好、你也好。你看，不到15秒。

好會講喔！好啊！滿好的，開一個組別15秒。

保證破百，絕對超過100個人來。

感謝。

但是我覺得你們英文名字的徵件，真的也可以考慮，而且那個徵件可以用外國人的社群，像Formosa、Twitter，在Nextflix上看到誰來晚餐，到底是什麼樣的影集名稱，大家才會點下去之類的，看幫「誰來晚餐」取英文名字。

謝謝你。

然後前三名就是你的第一批死忠的支持者，就會幫你找在台美人或者是在美台人。

謝謝批評指教，我知道耽誤你很多時間。

不會，不會。

你真的很酷，我們是一般市民寫信跟你約一下，你真的會……一般市民可能不會？

都會。

測試一下。

我們公務員，就是公共服務。

很棒耶！

服務業嘛，來者不拒。

她是年輕人代表，鄭雯芳。

為什麼是年輕人代表？

對啊，為什麼？

我那一天才跟同事……你知道這個數字嗎？請問每一天youtube上面會上傳多少video？

不知道。

如果用1000萬來估會太誇張嗎？

我不知道。

自己做影片花那麼多的時間做，每一天可能是1/1000萬在地球上。

不會，因為社群非常多。

因為社群很大，很分眾，你看我們那一天做直播也看到人數，就是那1、200人，你會覺得很沮喪？

不會啊！

但是後來還行，你覺得還ok就對了？

對。

就算那個晚餐，現在目前是8000多人次，也不會覺得……

很好啊！

你好會鼓勵人。

人類在宇宙中，本來就是滄海之一粟。

不過我剛剛要講的是，Youtube不是算影片數量，而是每分鐘有人上載300小時的影片，是用長度來算。

因為像直播，其實可能幾個小時才算一支影片，但15秒也是一支，所以不是很準。總之，每分鐘都有300小時上傳。

此刻的地球上每分鐘都有300小時。你好強喔！這個你馬上google到？

對。所以我覺得很好，這表示作為創作者的社群變多。

這就像在培根的時代只有幾個人可以做科學，現在每個人都可以做科學，是一樣的道理，是科學社群變大。這樣可以嗎？

（點頭）我問你這個問題以後，你google出來，你是用什麼關鍵字google？

「youtube upload per day」。

雯芳，你有又竑講的這種焦慮嗎？現在創作者非常多，只是其中一個？

自己不會，但是被老闆逼的時候會。

老闆逼什麼？

會覺得到底要多少流量才滿意，上面的人好像永遠不滿意。

我自己覺得，如果自己做開心的事情，就像那一些youtuber網紅上傳影片，一開始也沒有在意多少。

就是自己高興？

當然會想要跟更多人結合，可是就不會有永無止盡追求數字的感覺。

完全同意！這個才是健康的心態。

我真的不知道上面的人要多少，因為永遠不夠多。

當然我們做電視，花了這麼多的精力，會想要做一些有影響力的東西，就是有人看。

有人看也許是虛榮心，我承認，但你辦了一個東西或者是什麼，總是希望有參與感。

當然。

另外一個問題是，對於議題上你會認為按照人口比例來分配議題是合理的嗎？

聽不懂這個問題。

像臺灣有10％是身心障礙，一整年的內容10%版面裡去關心身心障礙。

可是其他90％的人，也會關心身心障礙吧。

OK，你是這個想法。

不然，你拍燒賣的故事，難道是給流浪貓看嗎？

同樣的道理，10％是同志人口，可能一年10％就是做同志，10％是做身心障礙。

可是這樣加起來就超過百分之百，因為同志也有些是身心障礙，也就是多元交織性，所以你怎麼挑，都可以挑得到很多10％，所以你一下子就可以列出70個10％，也就是拍700％的時間。

所以你認為用這一種想法去找議題，你覺得滿好的？

我覺得滿好的。但並不是10％的時間去拍10％的人口，因為這樣子永遠可以挑出超過十個10％的人口。

所以重點可能不是分配多少時間，而是一直挑這種議題。也就是關注的人很多，但直接利益關係人可能又沒有那麼多的那個形狀，我覺得這個形狀是非常好的。

我們做節目會有一個迷思，會思考到的問題，我在思考，也許有別的想法，臺灣總是會有一種焦慮，比如我就有，所謂平衡的焦慮，我今天拍了一堆藍的東西或者是綠的東西，就是要拍幾個藍的來balance。

那個是以前版面有限，或者是特許頻道的時候。

公共電視是什麼頻道？

是公共頻道。

我們要有這樣的焦慮嗎？我需要這樣子的人來自我說服自己，我的正當性或者是合法性？

我覺得重要的，反而是在同一個製作裡面的內在平衡。

像我們現在做17項永續發展目標，我們不是說盡可能去做這17個議題的團隊每一個都來一隊，而是鼓勵每一個團隊做的時候，可以結合這17項越多項越好。

我覺得多元交織性是這樣看，並不是你做了一邊，然後去平衡另外一邊，大家都知道並不會有人按照這樣子看，到最後還是分別去轉傳，其實根本沒有差別。

所以是同一集？

同一個unit裡面，就可以呈現多方的觀點。像陳珊妮去的那一集，我覺得有一點做到這樣子的味道，好像不是宣教式的，而是把內在衝突都可以呈現出來，我覺得這樣就很好，她好像本身就是有平衡，並不是靠版面或描述平衡，我覺得靠版面或者是描述來平衡，現在並不是很work，因為你投入相等的精力做了兩集，你覺得互相平衡，但是一邊傳到500萬人、一邊只有5個人看，這樣到底算不算平衡？那只是有一點贖罪券的味道。

的確是啦！

所以重點是內部平衡。

是不是共呈？

讓他們達到一些共同關心的事。我的意思是，只要設定到未來，對大家都沒有壞處，就算現在看起來針鋒相對，大概都會願意達到內在平衡。

好像差不多了。不管是英文名字，或者是15秒的徵件或怎麼樣，反正企劃有的就給我，我能錄15秒給你就給你。

我會把「Fun大視野、想向未來」宣傳單張的圖，跟幫他們錄的影片都傳給你，如果你覺得那個格式ok就給我，我就幫你宣傳。

你也可以幫我們再錄一點東西。

錄東西的方式是我要來出機拍你，你可以自己錄給我？

自己就可以錄了。我們是自媒體。

謝謝。