你的email說你已經看過了？

是，就養殖槽的那一個？

對。這個東西我四十幾年還在當學生的時候，就已經有這個概念，那個是我們學長林宏裕教授（已退休年，最近罹帕金森氏症，被自己的一項創新給治好，專利申請中）他告訴我說：「你不要以為自己很厲害，你不要以為這個東西出來一定賺錢。」因為他自己摔跤過，他曾認有一樣創新很棒，叫萬能尺的專利，結果那產品他慘虧，其他都大賺。

我跟你講過，他大概獎勵我們這一些後進，累積至目前為止以億元為單位，多少我們不知道，因為他也不想講，我後來怎麼知道？我這個優秀的學長。他跟林聰賢complain，他說：「我的錢是拿來鼓勵好成績的清寒學生給他們用的。」不是去捐助弱勢專款專用，結果他們亂搞，他們不爽，然後就跟林聰賢抗議，這個新聞有看到。

我才知道我這個學長這麼厲害，因為我看到的時候，他剛當完兵沒有多久，也就是民國六十四左右的事。

我現在弄這個專利是我的處女作，也是唯一的。受40多年前只見過一次面的林學長啟發，至今未曾再謀面。

恭喜。

不是我拿到這個就要賺大錢，不是這個意思，是要解決問題。

我知道，你等於是把它發表出來。

你說怎麼發表？都已經公告了。

這就是發表了，很棒。

第一次申請專利很像識途老馬，充滿危機如魚卵長大成大魚之前。

知道，理解。

因為根本沒有水，給蔬菜的水都不夠，為什麼還要給你養殖？讓你超抽地下水嘛！

理解。

我這個東西就是可以解決這個問題，而且講一個比較題外的，像特種行業對不對？臺灣是到處禁、到處有。

所以？

像第一分局最近不是報嗎？其實每一年都有。

所以你的意思是地下水這一些超抽的地方，就直接設這一些？

不是，錯。

還有一個跟這個類似，廢棄物。

所有的焚化爐的廢爐渣都是亂丟，他都有法律規定說這個不行，但是我告訴你，這個最可怕的是什麼？到全臺灣所有你看起來很荒廢的地方，他就去挖一挖，然後就丟進去。他就跟那一些很可憐的農夫租，結果一租以後就在那邊挖。

我有看過新聞。

南部那一些人很節省（有的是自來水不普及），就是挖地下水在吃。

結果這個就滲進去，你的意思是這樣？

那當然。所以你怎麼禁？尤其我屏東有一些親戚，應該到現在為止還有九成是在用地下水，只有一成是自來水公司，所以你看林邊每一次一定淹，那個養殖淹到很高的地方，結果也是淹，養殖是可以蓋在這一種所謂你看到淹得很厲害，那個很窮的地方過去還發生什麼事？烏腳病，現在沒有人敢了，現在只敢抽水。

我知道。

所以我的概念是，不如把這些地方全部拿來填廢爐渣，填完以後這個養殖池就上場，可以啊！

這個可能要跟農漁會去談。

對，這個太複雜了。所以一般人拿到專利，我拿來買一買，3、500萬，然後回家睡覺去，我不是做這一件事，我是幫社會解決問題，歐姆定律搞定台電的就是我本人，欺騙大眾，我是電子科的，奇怪，那個是電機工程的，我花了兩、三個月，我有上去跟他們討論，就是把110變成100，把power全部降下來，但是並不會停電，你懂我意思嗎？在國中就可以搞定的事情，國中就有讀歐姆定律了，東西很簡單，但是可以解決很多問題，就是看政府要不要做，就是這樣子。

如果你說是解決養殖戶問題的話，這個比較是農漁會系統的事情。

是，這個我非常有把握，我的職場就是專門在做這一種解決問題。

依照正宗的做法，比如海大養殖系，第一個先證明我這一套說法是成功的。

你先找一個老師做試點。

通常是這樣，像我的小孩去當學生的時候，他們有一個很厲害的教授，反正國科會都會給他碩士班做這個事情，等於讀碩士就來工作，每個月領個2、3萬，國科會比如委由海大養殖系去demo這個東西，是不是真的有效。

不過提案還是老師提的，國科會現在叫科技部，是負責審核研究計畫，提案是老師提的。

這個太慢了。我之前本來想要找台塑，因為台塑校友太多了，化工系找他們就好了。

對，也不錯。

但是這一家企業比較紅一點，我是有一點這種想法，所以不太想找他們，不然我直接找他們就好了。

是。

這整個做起來的話，可以解決滿多的問題，第一個是廢爐渣亂丟，把這一些污染全部集中在你的海洋，反正是海邊靠海，這些地方沒有人在喝地下水，他們只敢養魚，不過說起來養魚也不太健康，因為會進入循環，魚會吃到這一些東西，人再去吃魚，是不是這樣？所以我認為乾脆把爐渣吞下去，沒有關係，但是這一套養殖池就不怕，我有漏一手、留一手，我總共留兩手，我很擔心剛剛跟你提到的，我還要一天到晚跟你打這個官司，我哪有生命。

總之你覺得他可以抵抗這一種好像不利水質情況的影響？

對。

所以你說我一個人去挖這麼大的池，然後在那邊觀測，那實在是太累了，如果我年輕二十幾歲，我可能還會拼命去做這一件事，我現在沒有辦法了。

你小孩呢？

我小孩很奇怪，那個命不一樣，我們就是以前那一種擺地攤、混日子賺自己的學費，我老爸是軍人，他跟我說因為他養七個，其實我讀工專都不用錢，政府還倒貼，他給我一個印象是我們家很窮，我們必須打工跟幹這種事，但是小孩哪有這一套，你看他的同儕大家在比什麼？你還說跟我老爸去教育他的孫子，這個是不可能，所以是隨緣。

世代不一樣，瞭解。

所以你說我應該叫他怎麼做？其實他現在就在海大。

不是叫他做，而是請他跟老師評估一下，對不對？

這個我有想過，但是這樣做的話，會面臨……

至少你小孩不會告你，你沒有這個訴訟問題。（笑）

是沒有問題。

對。

但是他現在介紹那個教授，那個教授有問題。

我覺得還好，因為他們做研究的，還是會集中在解決社會問題上，所以如果評估發現這一套不行，或者是有什麼別的你沒想到的問題，這個發表還是有學術的credit，所以比較願意跟你講實話，這個跟一般的投資人就不一樣。不錯，還是很重要的第一步，恭喜。

這個其實沒有什麼，我倒是馬上直接進入實用化，這個是問題。因為所謂的養殖，現在目前的養殖出現最大的問題是什麼？漁塭從丟進去養，一直到收成，吃喝拉撒都在那邊。

我知道，理解。

但是這個有沒有問題，沒有人知道，等於這個是革命，反正已經沒有這個東西，你那一套專門在生產這一個東西可能會扣掉。

我知道，你上次有講。所以我覺得小規模做一個小效度的實證，那個很重要，海大真的有可能，不是不可能。

所以ok。不過對我比較有把握的是，我可以直接找他們，對我算是一種保障嗎？

對，當然是一個保障。

像一顆魚卵變成一條大魚，可是這個過程搞不好孩沒有變大魚就被吃掉了。

我的意思是創新都是這樣子，並沒有百分之百保證成功，不然別人早就解決了。

成功以後有一堆人要啃他。

理解。

還是要走這一條路。你說我去找我的學長，他一定會說要這一些費用，但是還是要找大學教授。

對，這個算是研究案。

那找大學的話，他們應該很樂於合作。

理解。

是不是一下子學校就做這個事情？

我覺得你有一個小規模的試點比較好。

因為對大學來講，第一個發paper的人會有比較高學術上的聲望。

如果讓他們用競爭的，那個比較類似產學合作，那個要很有錢，等於你去買他們研究生的時間來做，但是現在你這個是平等的合作，他要學術上的credit，你提供你的技術。

所以我現在要回到剛剛強調的一件事，這個idea可以幫政府解決很多問題。

是，我理解。

照理講是國科會出錢主動贊助這個學校，拿我這個叫他們做這個事情，不用我去幫。

你要科技部做這一件事的話，你還是要透過科技部認識的人，通常是某個學門的審議單位，還是要找一個老師寫這個構想書。

因為科技部的流程是這樣，認得的是大學的老師們。

瞭解，我真的瞭解了，我這個想像有一些過程，我那個小孩的老師，是你今天只要哪一條船在哪裡透露撞到哪裡及落跑，老師專門是在寫這個軟體。

那很不錯，很有貢獻。

那一層樓裡面還有一個叫徐國勇，現在已經沒有在那邊任職了。

如果不是他的指導教授，也許會認識比較適合的人，都可以問。

是。

好。

甚至想說是不是再去當學生？

對，也是好主意，直接找一個指導教授。