• 你好,我之前在高雄放視大賞有看到你。我們在做的是中醫藥的分析平台,用法相當簡單,我們是叫做Mochai,我們的用法很簡單,有一點像google的搜尋器,可以把這一些東西存下來,可以幫助使用者追蹤用藥紀錄,可以根據他的用藥紀錄去瞭解體質跟分析,我們初步是在這個地方,已經可以動了,還滿多朋友在玩,在香港跟美國都有測試過,普遍從來都沒有看過這樣的東西,本來都要一個個查,現在只要簡單輸入藥方的成分跟劑量也可以查詢處方。

  • 加起來的效果是會到百分之百嗎?

  • 會,我們會打散成個別的元素,去算之後,重新把它正規化,所以原則上是到百分之百,但不會剛好,因為我們會把一些不重要的東西濾掉,所以我們只會列出前十項比較相關的。

  • 不會到百分之百,但是會差不多,但是你會看到清熱解毒,就會看到百分之百。

  • 在裡面是30%,但是這個權重不準,裡面是只有質性的描述,我們透過使用者可以endorse它。我原本喝了之後很熱、舒服,我就可以去train權重。

  • 真的是相當創新,我想沒有任何在search這麼創新。

  • 我們想問調適法規的事情,我們目前做的是藥方的分析,不太會進到藥事法的廣告。

  • 不是廣告,也就是解釋。

  • 所以會比較沒有問題。我們現在有幾個模式在試,我們可以提供線上的醫院可以跟醫生看診。

  • 如果不決定價碼是可以的。

  • 在臺灣跟美國都可以做,但是我們覺得沒有那麼好賺。

  • 對,因為沒有黏著性,跟醫生建立關係之後就不理你了。

  • 我們稍微嘗試過 ,也就是我們做order。

  • 遠距藥師。你們團隊有嗎?

  • 我們爸、媽是中藥房的藥師。我們還有做跨境。比較有趣的是,香港的情況是在香港看跟拿藥的價格,可以買機票到臺灣,他說直接買機票到臺灣。

  • 可是美國沒有賣相同中藥的藥材嗎?

  • 像在矽谷要買中藥材的店是中國城,但是很多人不是居住在這裡。

  • 為何不是從那裡出貨?

  • 就是品牌信任的關係,我自己做過一件事,有一次在西雅圖感冒,我知道吃什麼會好,我跑去中國城看了三家,才找到一家覺得比較ok的,果然一包就好了,但是一般人不知道就無從判斷起。

  • 寧可從台灣空運藥材過去?

  • 寧可付2、30元的藥費,送到家裡,不用一家家比較。

  • 大部分不含麻黃素、馬兜鈴酸的品項都可以。

  • 你們家本來就是藥房,這個都非常合理。

  • 在台灣線上order的還有一些問題。

  • 從美國的角度來看就是食物而已。

  • 所以這個是我們目前整理的情況,前三個問題是商業模式的部分,就是藥的線上order的問題,還有線上估價的這一塊,我們碰到市場上很多中醫師在上面謀取的利潤滿高的,所以他們害怕資訊被揭露,所以這一個功能前一陣子被撤銷,不然明天我會死在馬路上(笑)。

  • 接著是法規面,還有一個比較大的concern,我們日後做了一些推薦系統,也就是根據使用者像有咳嗽,我們就推薦一些地方的治療跟某些地方的產品,這個在臺灣是比較嚴格被限制。

  • 可以舉實際的例子嗎?如果我是使用者,他的流程是怎麼樣?

  • 我們可以收入枸杞、根草及紅花,我們可以知道是某些血管不好的情況,我們可以回推想要解決什麼病。

  • 這個是診療的部分,也就是根據你在查詢的東西,相關的病癥,我們知道某些醫生在這方面的表現滿不錯,因此要不要去諮詢。

  • 這個部分在臺灣的法規是比較模糊的空間,這個我們還沒有做,事實上目前的分析可以做到一部分,也就是推薦藥方的部分,也就是可以根據你輸入的key word之類的,可以分析出來,這塊在目前可以運用,有一點risky。

  • 這個完全要看你提示的文字有沒有讓人覺得有廣告的意思在,如果你只是進階搜尋的話,沒有廣告、宣稱療效之類的,臉書有很多測驗是幫你測人格、星座等等,可是最後說不定幫你推薦一個心理師,那個只要不宣告具有療效、不讓人覺得有廣告的話,也不受心理師法的約束,你瞭解我的意思嗎?

  • 就是要很實際看這一個截圖,避開之後截圖,就跟衛福部說這樣怎麼樣,因為用口頭說明的話,很多主管機關在腦裡會補上最糟糕的部分,因為從他們的角度來看,他們不是經濟部,他們的立場並不是希望市場越大越好,他們的立場是希望國民的健康不要受損,所以從他們的角度來看,法遵的重點並不是這一套是不是scale,但是絕對不是衛福部的考慮內。

  • 如果不是宣稱具有療效的話,從他的角度來看,就是促進大家的認知,這個是公共教育或者是市場資訊透明的一環,這個部分通常衛福部不會反對,反對只是說踩到這一些線,所以我在覺得需要很實際,可能是現在在這邊,按了什麼並看到什麼,這樣在看的時候才可以圈起說改成什麼字,然後就沒有問題了。

  • 中藥現在在線上,像一般的四物是食品嗎?

  • 有一點模糊,被認為是食品補充劑,在美國也是。

  • 什麼情況不能賣?因為電商有一堆。

  • 曾經有被開罰過。

  • 是因為不具資格。

  • 二級是有18個品項可以販售。

  • 而是在實體賣的人就可以在電商販售。

  • 那個非常好申請。

  • 重點是文字不要讓人家覺得是廣告。

  • 中藥是非處方藥跟處方藥很難認定,像紅花是偏治療性藥物,這樣算不算處方藥物或者沒有,這個組合的可能性太多,所以沒有辦法list出來,像我們有一些治療中風的藥方,也就是民間很常在買的東西,這個東西算不算處方藥,這個不知道。

  • 我剛從澎湖回來,因為以我的理解,他們有一個風茹茶,我不知道算不算中藥材,但是一般覺得有療效的,後來他們作研究說可以抗癌,所以一定程度上有療效,但是衛福部當時對它的concern是不是處方藥,是不是能大量使用,因為沒有人每天喝它,所以全世界沒有paper探討這一件事,所以探討的是大量會不會有長期損害或者是喝一點沒事、喝太多反而中毒的狀況。

  • 他們最怕的是大家一窩蜂,當地人不可能每一天喝一大桶,如果聽到抗癌……

  • 就絕對不會寫抗癌。

  • 他們既不能當食品賣也不能當別的賣,也就是要做相關的研究或者是調查。

  • 後來經濟部幫忙填了這一種調查,大概過了兩、三個月核可,以我的理解還是食品補充品之類的東西,我覺得每一個個案,可能每一個這種東西,只要之前有過許可證或者有過類似使用的經驗,可能個案去找。

  • 這個當然是滿花時間的,但是現在資料庫裡面也不是本草綱目都在裡面的話。

  • 我們沒有全部放上去,只用了衛福部公告的200基準方。

  • 你覺得是廚房用藥或者是有疑慮的,就一次列表,然後請他函示。

  • 我們下一步可以讓它的搜尋能力可以擴展。

  • 衛福部是200個,但是在市面上流通有1,000多個,藥證有7,000多個,因此我們要適用於中國或者是香港,幾乎希望可以擴展到世界上都可以用的產品。

  • 一個是過程也就是函釋你希望把每一個部分都拍起來,字樣不涉及廣告。另外一個是,除了200種之外,現在有一些不知道衛福部對他的看法怎麼樣,你可能一次把那個清單做出來,然後一個函過去,這兩個不要綁在一起,你可以先做,然後有清單再提送出去。

  • 如果回應是提100個出去,他跟你說這70個沒有問題,30個要進一步的資料,你可以先拿掉,或者是叫團隊進一步補資料,如果30個裡面有3個你覺得特別重要,你就去run風茹茶的同一個程序,這樣比較簡單。

  • 就是有共識、沒有危險的先做,之後分級的部分就看衛福部怎麼想,我覺得這樣就很簡單。

  • 這個會比較複雜,因為我們會support到所有的詞彙上,很多東西就會超越臺灣現有規範的認知空間,所以我覺得這個流程滿有幫助的,到時候看在公司架構如何落地,我們再來決定這個程序怎麼走。

  • 但是我覺得以你剛剛講200個跑資料模型跟使用者建立關係,已經綽綽有餘了,當然我知道你會希望建立更好或者是更有效的方劑,但是你這個模型是滿足夠新的,光很好的這一件事已經有一定程度的黏著度。

  • 我們朝這個方向去做,我們希望很早期切入美國市場,我們的投資方也會是偏向美國的線,因此會在滿早的階段。

  • 我們還有一個問題是我們的共同創辦人年紀太小。

  • 大概是9歲就在寫code,15歲的時候就有6年的寫code經驗,在新創界已經工作2年左右,後來帶到矽谷訓練,今年是16歲,也不能擔任共同創辦人。

  • 但是16歲就不是童工了,我是15歲的時候還要父母的法定代理人。

  • 要成為公司的董監事還是不行。

  • 如果家長不擔心他創業還是可以。

  • 所以我們想要直接走美國的途徑,是不限年齡,都可以談,所以我們會在美國設公司,就是走stripe atlas這個程序。

  • 大家都是這樣做。

  • 不知道會不會產生問題?

  • 並不是因為境外公司。Uber是因為納保、納稅跟納管,最大的爭點是納管,沒有納管就沒有保險公司擔保,也就是後面都不用談,所以當時最重要的爭點是,他們去用沒有職業駕照的駕駛,這一件事做經常性的營利行為,很明白是不可以的。

  • 他們說沒有經常性營利,很難解釋得通,他們都同意,所以就用職業駕駛就合法了,所以跟境外、境內沒有關係。

  • 我們一開始就要求店家要提出藥證的資料,不然第一天就會被罰到關門,所以我們必須要做得比Uber嚴格許多。

  • 我還是覺得說到某一個程度也許你還是會要在美國找能夠合作的夥伴。

  • 我們會朝向這樣做,我們會希望訂這樣的規範,也就是符合規範的情況下,也就是受信任的人,我們就會減少從臺灣deliver過去,但是就初期來講,這個市場的需求是存在的,因此這一個邏輯是講得通,也就是如果有一些標準的話會更方便,也許做到非洲之類的市場。

  • 對,因為這樣國際化比較容易。

  • 他們賣公平貿易咖啡的也是自己跑去內戰中的地方去看咖啡鬥的生產者,我想那一個部分,當然我覺得還是要這一個model先證明是work的,但是未來是當地的人,也是滿重要的。

  • 加油(笑)。

  • 謝謝,有趣的東西(笑)。