當然您的主題，跟我們來採訪有一點不是那麼契合，我們想知道現在戰爭型態可能跟以前完全是不一樣的？

你們來這邊是採訪戰爭？不是大選嗎？

是大選……

……大選就與我的工作有關係了（笑）。

很好，很好。

我先問一下您今天的演講主題，可能一般民眾覺得駭客是負面的，可是駭客跟所謂開放政府的連結點到底是什麼？

駭客是對系統非常熟悉的人，你熟悉一個系統之後，你當然可以去破解它，可以為了自己的私利。或者是也可以修補它，讓它更好。這就是「黑帽駭客」跟「白帽駭客」。

「公民黑客」的意思是我們沒有要去破壞或修補系統，但我們做更好的系統，讓它沒有以前的問題。

所以我就把它延伸來看，其實政府跟人民溝通所有的這一些系統，其實也是另外一個需要更新的系統。

所謂「開放政府」跟「駭客」關係是什麼？

我們做開放政府的朋友們，都是把自己叫做「公民黑客」。「公民黑客」就是大家看政府不順眼的時候，不只是罵政府，也是對政府哪裡不滿，然後把政府做得不夠好的地方，讓公民社會自己動手做。

自己動手做的精神，在沒有工具的地方，自己打造工具的精神，就是所謂的黑客精神。不論領域，只要願意自己親手、動手做，都可以稱為「黑客」。

您這一次來南韓演講，其實有一些媒體說以前的國際駭客，現在您在台灣，然後跑到這邊的駭客大會來演講，他們用這樣的形容詞來形容您，您覺得是正確的嗎？

我覺得很對，因為國際的黑客社群，其實最重視的是資訊自由及想法分享，所以在分享想法方面，我們對於整個政府體制所做的實驗性質的開放政府工作，同樣也是分享給全球社群的部分。

也就是說，不管在加拿大、馬德里、英國，或者是在這邊的民主工作者，都很想學習我們這套系統，這也是我們另外一種外交的方式。

講到這一次我來採訪主要是南韓大選，您剛剛提到大選和您的工作有關，您怎麼說？

其實這一次很特殊，在所謂的「燭光運動」之後，不管是對於本來那一位總統有怎麼樣想法的朋友，各自都有發起非常長時間在街上的活動。我在這邊跟很多年輕朋友討論，他們有點像2014年的台灣，大家在街頭上發現民主是可以自己決定的，並不是政治家決定的。

每一次發行大型佔領運動及年輕人彼此協作之後，就會出現以前比較不關心政治、政治冷感的朋友，現在願意捲起袖子而投入工作，因此他們非常期待年輕的政治工作者，不是從傳統的這些政治工作世家出來的、不是從大財團出來的，而是以一個市民的方式，讓市民的聲音能夠帶到政治領域，這就是台灣2014年開始逐漸發生的事情。

所以你覺得這一次總統大選為什麼會提前？也就是跟可能涉及貪腐總統拉下來有關，與駭客精神有關係嗎？

其實最主要的是，大家在街上的時發現動員幾十萬人上街很容易，但是大家如何在街上如何做出共識？這個需要練習、技術、互相參詳，這個東西如果不到街上，其實大家不會學到的。

我們當時也是在佔領的時候，花了二十二天，去學習如何把各界不同的想法，慢慢凝聚成共識。

當他們有這樣的體驗之後，自然會想要投入，不管是區域或是全國性的政治裡。

這一次來最大的感想是什麼？尤其剛剛有跟一些人意見交換？

韓國這邊雖然在資通訊標準的制訂上或智慧城市的建設上，我開玩笑說他們領先台灣一個小時，因為這邊時區，跟台灣差一個小時（笑），但在這些軟、硬體建設之外，如何讓社會更深化、去運用這些資通訊工具來達到彼此的理解？他們也非常想要獲得台灣這邊的經驗。

因此我覺得是互相教學相長，並沒有單方面哪一邊取經，而是一起做這件事，也就是如何透過資通訊方式，把「傾聽」這件事做得更好。

因此不管是在民情，或政治體制上，或傳統公務員如何面對網路上朋友等等，我們的社會狀況是非常類似的，也有非常多可以彼此學習的。

最後一個問題是，各國都在講未來戰爭絕對不是實體，而是網際上，這樣講法是對的嗎？

這其實不是我的專門。我知道的是每天都有非常小規模、在網路上的戰爭已經在發生，而且不一定是國家跟國家，來源可能是任何一群人，只要覺得他是一個叫做「threat agent」，即能夠造成威脅的工作者，就可以對各國或者各式管控的實體進行攻擊或勒索等等。

我覺得這像很多所謂的恐怖活動一樣，真正造成困難或者造成傷害的，是大家因為對這個東西不瞭解而造成恐懼的反應行為，反而比他一開始那件事本身造成更大的傷害。

因此我們覺得更應該做的事情，是培養媒體和資訊的素養，大家才能知道這件事其實也就是這樣子，就不會反應過度。