或者是世界有能動性的主體，而這個主體創造了一些客體，而主體跟客體之間彼此很自發地互動，在互動的過程中，你只是稍微改變一下他們之間互動的協定，就會自己產生出你要的答案等等，也就是有各種各樣程式設計的流派，而每一種流派都是你想問題的方式，所以我覺得這裡的重點是人跟機器的結合，機器也不只有一種配合的方法，人也不只有一種互相配合的方法，collective intelligence的意思是我們自己的collective learning，就是機器加起來的機器學習，這兩個讓我們探索機器的capacity跟人腦的capacity，而這兩個我都不知道事實上還有哪一些別的可能性，所以如果把它化約成跟算盤一樣思考，跟打算盤的人一樣思考，也就是去削弱了computational thinking的概念，Jeannette M. Wing聽我這樣子講也很同意，在逐字稿裡面呼應我所講的話，是2018年9月20日的部分。