對,你只要能夠傾聽就可以了,這個是最重要的,就是要去聽取各方權益關係人,像要去爬山的人,在山上的協作員、受理申請的警員、國家公園管理處等等。你要選每邊站,要站在他的立場來說話,這樣設計出來新的服務流程才不會犧牲任何一邊,所以這種傾聽的能夠是最重要的,不管是服務設計或者是系統架構設計,這些在最後面都是傾聽的能力。