我們觀察到的是，像有一些企業一開始的初衷就是在做永續，像里仁是大家都聽過的，像大愛感恩科技、主婦消費合作社，像我們想到企業的，比如喜憨兒基金會，他們也做了非常多數位創新的事情，我會覺得把上市、上櫃公司CSR部門請來，他們不一定真的能夠回去影響BD、決策的這一些東西，但是如果把這一些的管理者請來，不一定有那個心態去聽我們剛剛講的這一些相對被排除的人，所以這個時候在中間的時候，我們現在叫做「社會創新者」，可能就會扮演一個很像橋梁的角色，既能夠講資本主義，又能夠講我們如何使資本為環境跟社會所用，但是並不是資本一定有一些外部性，我們好像要收什麼碳稅、空污稅等，那個是不永續的，透過創新來創造商機。