因為在處理超徵的場合，那一天的氣氛太火爆了，但是他們還有辦法在很穩定的狀態下引導討論，我非常佩服。

還有一個，我想問一下，在開放政府的協作會議當中，那一套方法，我們可以在哪裡找到？像雨蒼那樣的人？他們是在很複雜的環境底下，慢慢彙整大家共識，然後我很想學這一套技巧。

對，我有訂閱PDIS，也是看到你去歌劇院，所以想再請你來兩廳院，是直接email給你嗎？

我想請你來兩廳院談開放政府這一件事，不過我需要透過誰連絡你嗎？

接下來是兩廳院的邀請。

第二個問題是有關於孵化器，假設我們要讓企業做影響力的投資，團隊要參與孵化器當然會有動機，因為有拿到現金的機會，但是對於企業而言，就你的理解，他為什麼要投入這一些事？

對，因為金額不夠，如果金額要投給全臺灣的話，那個對文化部整體來講的負擔其實滿大的，我只是在想，在這一個模式底下，這一筆錢投下去還有沒有什麼附加的作用？還有沒有可能去設計？比如透過APP的網站去設計，找到這一筆錢如何再被有效利用，這個是我目前還卡住的事情。

我們現在有一點擔心如果未來變成2,000元文化卡的額度，然後讓小朋友都去消費的話，對我們來說就是拿到數據，但其實好像對於整體的市場幫助並不會太大。

對，沒錯，基本上是這樣設計的。

文化部希望可以跟兩廳院合作的原因是，因為目前臺灣最大的文化消費是兩廳院售票系統，所以透過文化卡消費去追蹤這一批觀眾，尤其是沒有買過票的觀眾，第一次消費會買什麼東西，所以那個數據其實對文化部來講是重要的，這個是目前的機制、規劃。

目前對文化卡的規劃，好像也是從這一個方向走，我自己很擔心之後還是用這樣的方式去做的話，對團隊的幫助還是有限，若最終的目標是開發表演藝術市場的話。

「阿特銀行」是文化部委託兩廳院場館製作的一個方案，目前我的理解，比較像文化卡的暖身。但是在現有「阿特銀行」的機制底下，能夠給的消費觀眾回饋其實非常地少，「阿特銀行」基本的架構是去參與藝文的活動，然後會蒐集到點數，然後這個點數最終可以在7-11換一個100元的現金抵用卷。

我想要問文化卡，但是可以等結束。

沒有。