Yeah.
Yeah, I’m Mashbean. And I come from the Department of Democracy Network. Yeah, and I’m also several contributors of Taiwan’s local DAO. So, yeah. Nice to meet you!
我都說：「鄭淑麗老師在 2000 年做的東西，那時的人是看到 100 年後的事情。」我們現在看其實還是看到 80 年後的事情，那個世界其實還沒有到來，還很遠，不管是酷兒、生物、網路，我真的覺得那個理想世界很像近一點了，但是一直都還沒有到，是平行的，但還是很棒。
是的。
是的，大概是這樣子。
即使網域沒了。
還有一個特色是，藝立協是史上第一次自己做考古，不用問人。
而且是工具中性的部分。
Ilya 是一個，也是因為 g0v 10 週年，剛好 ipa 也在；另外一方面，我跟寶成跟玉音一直在做的東西是，尤其多元協作的狀態在不同科技世代到底如何創造藝術品，尤其是數位藝術品，一路往回，世界各地都有寫，中國、美國、臺灣都寫過了，然後就往回看，g0v 因為前面有參與過一點，所以想說這個可以先放開，因為他們一定很多都看過了，再往前回溯就發現到藝立協。而且藝立協又跟 COSCUP 跟 SITCON 又不太一樣，又有多元的價值觀。
就是階段性任務。
因為他在藝術界的影響是非常巨大的，包含藝術家資料庫的維基化，這其實是影響整個藝術圈的論述權，現在藝術界的論述就不是走他那一條路線。
我前面在研究藝立協的時候，有一個非常有情緒的過程，就是在看 ilya 的文章，我真的很生氣，看到他 2019 年文章斷掉的瞬間，一方面是因為我自己是臨床訓練，所以就覺得保健知識應該要普世化，他可以再多活個 2、30 年，我都說他是臥龍（笑），他其實就是淑麗老師講的傳承，也確實真的是傳承，因為沒有新的東西了，那時還在想說是不是可以把他的東西餵給 GPT-4。
地球為什麼是圓的呢（笑）？
（笑）很累。
所以機器文明一樣是從東非大裂谷出來的（笑）。
外包審查員。
有點組織暴力了。
心靈疫苗。
至少在 2、3 月的那一段時間，Stable Diffusion 合成美女圖或者是帥哥，他的演化速度高於 Midjourney，Midjourney 在兩週前 V5 才趕上 Stable Diffusion 的速度，而且這些合成美女圖、帥哥圖是開源的，不管是 Prompt、LoRA、Stable Diffusion 本身全部都是開源堆疊出來的東西，所以我那時候的結論是，人的原動力加上開源的工具、AI，就是一個光速發展的世界。
Fetish。我好奇的是，本地端的模型跟線上的模型會不會影響這些人在演化的速度，我那時的結論是因為 Stable Diffusion 可以裝很多模型，去 Hugging Face 下載下來自己套。
我們之前在玉音的藝術媒體協會寫過一篇文章，大概快要 1 萬字，就是在寫 Stable Diffusion 可以在本機端運行，Midjourney 沒有辦法，我其實是在研究性癖，兩個族群的人如何滿足他們自己的性癖，當然性癖多元。
我駐在那邊，我在那邊上班，但是這邊比較好玩。
難怪要做 DID。
白名單制度，讓危害訊息下架。
所以我們要參考流行病學？
對。
但是在這種狀態下這一定會出現，CIP 是如何因應這個問題與衝突？
我每次看完這個文章，也就是 Alignment Assemblies 後，想問一個問題，是有關於地緣衝突有關的，剛剛討論是以全人類有多樣性的前提下來互助，但是在有地緣衝突的狀態下，有些政權是集權政權，有些是復辟式政權，在設計為 LLM 的過程，其實是可以讓它武器化打別人的，比如我做了本地端的 LLM，我可以變成 spyware，讓它免費，讓大家來用，然後每一台電腦就病毒了。
我是看文章。
這個跟晶片幾奈米是息息相關。
問完了。
今天之前真的是合作的信仰者，但是今天聽起來⋯⋯
只有信念，可能沒有辦法好好把群體協作出來，是會散的。
我問完了。
我想這個好棒喔！
所以就生成 Copilot。
其實我剛剛有最後一個問題，是無聊的問題，你還記得你小時候看過一本書叫做《微軟陰謀》，現在變成部長了，這些平台還在。
並不是所有的人用我們這個模式，因為所有的人用這個模式，它的優勢就會消失了，所以有限的邊界在 DAO 合作其實都是非常重要的觀念。
是的。而且不管是北歐的合作文化、北歐民族，都有非常明確的邊界。
King maker，就是空王座，就是最後沒有要站上去，最後產生一個網絡國家，用東方敘事好像怪怪的，但是東方敘事是大家把事情集體做好，而且是有共識的，這個是有點冗長的回應。
類似的人西方的模式有些人就提出網絡國家，那個真的是非常美式的觀點。
老實說，歐美人士其實很喜歡這樣的概念，而且非常 promote，包含信仰者，還有一些是以前在海外做這種去中心金融 DAO 的模式，他們看到日本的模式或者是臺灣在玩的框架，他們覺得這個才是以前喜歡的模樣。
對，這個是我認為自己玩了這些 DAO 快要兩年的時間看到的一些事情，但是我還是非常非常喜歡這些人的精神，這些精神在現在的世界很像不常見，自己覺得。我是想要讓這些精神可以自由思考跟探索，所以這個算是一個東亞某種程度上的 DAO 文化。
日本人這一方面真的是很特別，因為幾乎沒有在其他的地方看過類似的案例，像西班牙、義大利有，但是他們會往比較宣揚式的 DAO，也就是沒有要反資本式主義，就是做自己的內循環經濟體系，但是日本不是，日本是有 DAO，要一起發展，延續他們的文化，讓更多人一起來玩，個人的觀點，我覺得這種方法終究是會掛掉的，因為太小了，我也認為臺灣有可能會掛掉，也就是在玩的這些 DAO，因為除非有營利模式，而這個營利不一定是最大化獲利，而且是可以持續，這個持續的資金不一定是公部門、基金會，而是真的有一個價值存在，比特幣（Bitcoin）也是因為有價值、很多人進來，價值才撐住，不一定要這麼多的經濟模型，但是多少會有一點。
這些 DAO 的運作過程我個人認為很像合作社，不是臺灣合作社法框架下的合作社，而是歐洲、南美洲我們會說是 SSE（社會團結經濟）的這種玩法，他們不是為了最大利益去做一些事，而是因為有共同價值，而這個共同價值裡面有一些經濟模型，在 web3 的世界可以通，所以聚在一起玩一些事，臺灣有一些 DAO 確實有一些特色在營運的，4 月剛好去日本，日本很多這種地方的村落，快要廢村，人都 90 幾歲了，這些村既然開始在做自己的 DAO，他們希望他們的村文化被世界上更多的人看到，一方面沒有錢要來募資，做了自己的形象，像山谷志村做了錦鯉，有一個夕張哈密瓜就做了哈密瓜，然後就做了這個 DAO，去讓電子公民，臺灣人也可以成為他們的村民，只要持有 token，就成為一份子，一份子可以做什麼？可以討論這個村的建設、決策，甚至是觀光等等。
但是當某一個時間點是不會 coding 的人進來，像我這種人或者藝術家等等的，這些人發現 DAO 的工具以後就改造成自己的模樣，不一定是為了處理基礎建設的一些權利或者是利益關係，或者是有一些想法，當然這不是在講說前面的人沒有理想，而是大家的方向不太一樣，所以在臺灣像我有參與的 DAO，比如像 Volume DAO 是收藏藝術，用生成藝術、coding 的藝術、p5.js 這種的，FAB DAO 比較偏幫助非營利組織來做一些專案來做 funding，是非營利的募資或者是 DA0，說實在這並不是一個 DAO，並沒有拿這個 protocol 去做一些事，但是他們在 promote 相關的概念或者是放在既有的多中心社群等等的。
分開來吧！我自己也當自己作 Hub，我也在很多不同的 DAO 做不同的事，說實在的，臺灣的 DAO 滿特別的，跟日本有一點像，臺灣跟日本都有一種加拉巴哥群島化的感覺，很會把外面的東西變成自己的模樣，但是這個模樣不一定跟外面有互通，一般而言的 DAO，主流世界認識的 DAO 比較是這種海外大型去中心交易的 protocol，下面長出來的一個社群，這個社群就是來營運這個 protocol 或者是營運區塊鏈的一個分散式節點，大家來投票，最早的 DAO 是這樣子長出來的。
真的很倒楣。
有點像火腿族？
所以我可以說 web1 跟 web3 唯一的差別只有 web3 是因為有出現過 web2 的平台？
