差不多這樣。

這句話很有意思！

我這邊差不多這些。

像臺灣最近做的，大概是在談 5G，也就是傳輸的能力，但是對 show 的本質好像沒有太大的⋯⋯

Show 本身沒什麼關係？

有沒有更厲害的？偷學一下？（笑）因為現在一直在談科技結合。

我再請教政委一件事，就是做秀的這件事，國外的時尚 show 就是用 VR 的眼鏡，以您對數位跟創新的專家，您覺得 show 跟科技的結合可以到什麼樣？

你對設計師有什麼提醒？建議？

我覺得這個有點抽象，你是不是可以舉例子？像大家會談政府美學或者是廁所的空間、公園的改道，或者是現在台鐵慢慢在改。

我們談公共設計這一塊，臺灣有沒有哪一些地方應該可以去調整或者是修改的？

所以這個是對於設計師的提醒了？

就是用你的標準來看，你重視家裡面的器物是什麼？或者是你怎麼看家裡面的家俱或者是空間美學。

又有一個標準來談這件事，就是我之前跟漢老師編輯一套生活美學系列書，定義很清楚，也就是從家裡小的東西開始，像器物到家俱、空間、街道到景觀，所以我們用這個尺度來看的話，政委你的美標準是什麼？比方你為何會買那個杯子？

所以基本上在你的概念來講，這個東西是可以開放，而且可以二創的？

你對服裝的？

回到設計的這個領域來好了，像第一屆的台北時裝裝，我幫鄭部長來想，那時提的是「看見自己獨特的樣子」，所以就跟 Vogue 去談，那個也是文化的表態、表情的態度，所以很想聽政委分享一下，你對時尚的定義是什麼？

這個部分有沒有什麼需要調整之類的？

我們有大概問了一下學校，反應都很正面，我有點嚇一跳。

其實我在想我要做這件事的時候有點擔心，我可能會被學院派……你知道嗎？

並不是一開始被交易，但是至少在知名度上，可以被創造出來，我們其實是跟方舟那邊合作。

這個部分你有沒有什麼建議？

就是自己去想像。

所以有點像這樣的東西，之後是要連結到 NFT。

對。這個東西就很像我們之前做的，也就是當時的川普當選之後，我請建築的插畫家，當時是為了生活而生，既然川普的個性這麼鮮明就不應該住在舊的白宮。

我小小岔開話題，打算下學期開始，我要辦有點像競賽，也就是像「競爭判客」，也就是以往的建築教育會教育大家要包括力學或者是建築要被蓋出來的什麼東西，我想說要做一件事，就是鼓勵年輕人夢想，我覺得這個題目很你的背景最像，因為又數位什麼的，我們原來的想法是，特別是要啟動建築教育系或者是藝術系，也就是用建築來發揮想像力來畫。

上期討論平庸的這件事，非常有意思，這兩個字的定義其實就翻成⋯⋯也就是平庸到底是好或者是不好，所以那個時候跟李明聰討論這件事的時候，那時他說平庸很階級的概念，所以改成「平庸之外」，本來是「平庸之上」，所以就開始討論這件事，包含訪問楊導長期做紀錄片，他長期跟這些人在一起，他說平庸不會不好，在裡面還會見到不凡的事。

我後來補了幾個跟設計有關的東西，請他們先問。

所以大家就覺得很特別，因此大概有這樣的背景。可能讓我的同事們先來聊一聊，因為我看他們的題目比較像有個背景。

所以他就打破了全球在介紹家俱這件事的規則，要不然設計理念或者是材料，永遠都是這一套，所以就有更多的人參與設計這件事，然後空間、美學、古典音樂之間的對話，也就是空間的想像，想像這個是幾號，也就是給設計師更多的想像、建築有插畫，也就是做了很多跨界的東西。

找他來寫家俱，就是我跟他說每一張椅子就是有個別的姿態，是不是要擬人化來寫抒情詩。

這個大概是這樣的組成。這個雜誌定位比較是走人文跨界跟觀點的東西，就是跟一般的空間或者是設計雜誌介紹個案就區隔開來，所以就一個很有趣的事像法國的樣子，也就是到臺灣誠品看到，他說沒有看過這一種的設計雜誌，所以裡面有一些人文的東西，像今天要談的主題，也就是上一期我們談平庸之外，我覺得政委也很適合，下一期來談一談人生裡面的傻氣，比較是走人文，我們每一期都有介紹工人，跨界的東西是比較特別的東西，我不知道鴻鴻你知道不知道？

讓你知道這個背景。

對，比較特別的是去年疫情，所以 M&O 沒有辦了，我們在晶華酒店地下室就幫臺灣的 15 個品牌開了一個複合店，從國內銷售，沖一沖國內銷售一衝國內銷售，國際出不去了。

我們公司另外一個身分比較特別的是，就是全世界有一個最大的家俱家飾展，我們會在巴黎，我們是他們的駐台官方代表，所以每一年都帶臺灣的品牌去巴黎參展。

我們公司有設計媒體，然後 10 年前開始做策展，也就是五大園區、文化部的台中、台南、嘉義花蓮，五大園區的策展做，所以策展早期就是在做文創這一塊，後來做台北時裝週總策展人。