我們明天同一時間再見,掰拜,祝你順利。
好,我們今天訪問的是行政院的政務委員唐鳳唐委員,其實她的想法真的很跳脫我們的傳統,我覺得聽聽真的是很不錯,非常感謝你今天的訪問。
是,是,因為我家裡有養了兩隻貓、一隻狗,所以我知道其實要顧牠並不容易,特別狗是需要遛的。
天啊!你有八隻貓啊!你要怎麼照顧啊?
這樣子吼(笑)。爸爸、媽媽會希望你結婚嗎?
(笑)那你希望我說你長得很帥或者是長得很漂亮?
可以把它蓋掉?
那肉毒桿菌尖一點是不是讓你覺得更好看,是不是?
「接受一點小小的手術」,還可以再談是什麼樣的手術嗎?
那爸爸、媽媽怎麼看待你跨性別這個事?
(笑)可以講說你的另外一伴也是跨性別者嗎?
可是我喜歡他,不是因為他是性別……好比我喜歡一個男生,那也就是哥兒們,對不對?我有太太是因為她是女性,我喜歡她,這一個事情還是有一些差別。
是。那再問回來感情,那你有所謂的男朋友或者是女朋友嗎?因為你跨性別,會有另外一半嗎?
是。這個很牽涉隱私,我不曉得方便不方便問,所謂的小手術跟你的性別之間是什麼樣的關係?
(笑)你真的有去變性嗎?
那他如果不同意,你就不會改嗎?
喔!你要改名是有跟爸爸討論的?
那你改名叫「唐鳳」,爸爸有失望嗎?
你認為有唐朝、漢朝,然後它是個法統,爸爸因為文化感情,所以賦予你這樣的名詞,會不會你誤解了,會不會爸爸本來沒有這樣想?
為什麼你覺得它怪怪的?
唐朝、漢朝!
不過,我要再請教一下唐委員,你生出來是個男生,如果按照你原本的名字看的話,後來你有去變性,是不是?
好,歡迎繼續收聽「寶島全世界」,我是鄭弘儀,我們今天訪問的是行政院政務委員唐鳳。不好意思,她其實不只做電競那一個事情,應該是完成了很多事情,包括了「數位國家」方案跟社會企業,其實未來的公司法都需要大量修,這都需要唐委員一起,因為這比較專業的事情,今天沒有時間談,我們再找時間。
瞭解。我們現在訪問的是行政政務委員唐鳳委員,我看維基百科,你上面的黨籍是「無」,你是無黨籍,不是民進黨,也不是國民黨。可是你的性別叫做「跨性別」,生出來的名字叫「唐宗漢」,是個男生,後來改名叫唐鳳,「鳳」其實……我看維基百科的「她」都是寫女字邊的「她」,等一下回來請教你,在性別上的改變是基於什麼樣的關鍵,好不好?我們先休息一下進一段廣告。
(笑)那你如何判定這個命令你不接受?
難道行政院長不給你命令嗎?
嗯,嗯,嗯,他怎麼訓練你獨立判斷的能力?
你覺得今天的成就或者你的聰明,是父母親的基因天生下來的,還是父母親的教育,後天給你讀的書、給你教育的事情?
OK,那方便講說你以前做什麼夢,你是怎麼解析它嗎?我們不要講昨天晚上。
你可以講一下,比方說你昨天做了什麼夢,你可以跟大家作一個解析嗎?因為這個牽涉到,我不知道你覺得方便不方便?
八、九歲就……(笑)書先看完(笑),ok。你有講說在心靈上,你持續做著精神分析,一個禮拜至少四天,每一天花四十五分鐘,放鬆躺在長椅上,回想昨天預見了誰、有哪一些想法,晚上做了什麼夢。晚上做了什麼夢可以讓你作精神分析嗎?
那父母親會用很權威的方式教你嗎?
(笑)
不打罵其實可以教出好小孩的喔!
沒有打過?
媽媽也沒有罵過?
爸爸會罵你嗎?
小時候受到的挫折,在國一的時候輟學,當然你還有找到很好的師資去教你,在這個過程裡面,你受到霸凌或者是學習的挫折,爸爸跟媽媽有沒有很多的討論或者爭執或衝突?
可是如果你有真正認真學,那就變成有意義,所以在十四歲閉關體悟的事情就是「凡事可以做,無事不可為」的情況下,才有真正的安頓身心,你就要有事情做,而且做那個事情是有意義。她說「何時必須出門工作,何時睡覺」,她說這一些事情常會拘住你的身體,只有擺脫掉這一些限制,順著自然的法則走,身體才不會被強制」,所以你現在也是常常……你的作息是很不固定的嗎?
瞭解,很多人也許不適合讀大學,他只是在混時間、混學歷,那就是人生沒有意義。
嗯,所以很多人就講說,有些人主張學歷至上論,有些人主張學歷無用論,你的看法是什麼?
她說現在她想要完成上一代們沒有辦法完成的事,可是她需要一個充裕的時間跟空間,對她來講養成是非常重要的過程,這是她在十四歲的時候,那一年閉關所體悟的事。你十四歲就閉關體悟了喔?
歡迎繼續收聽「寶島全世界」,我是鄭弘儀。唐鳳有接受《天下雜誌》的專訪,她說她建議自學者能夠更動態看到自己周邊可用的資源跟選項,就是說我們其實周邊的資源很多,可是一般大概很多的家長可能沒空在上班、顧三餐(台語),所以就是一直推給學校,很有可能就這樣損失了一個天才。
我們現在訪問的是行政院政務委員唐鳳,等一下繼續請教你,我們先休息一下進廣告。
剛剛唐鳳委員講的就是非法,不可以在家自學,但是爸爸、媽媽聯合學校發現這一個小孩這麼特別,所以欺騙了教育當局,要不然她是要受處罰的,這也是需要勇氣,不過現在所謂這種在家自學,其實已經合法了。
我的意思就是說,或者他是另外一個唐鳳,他很聰明,教育體制是拖著他的,讓他沒有辦法得到一種解放、一種自由,然後天才變成很平凡的人,有沒有這樣的?
是。你覺得以臺灣目前這樣的教育體系裡面,還有這麼多的小孩,有沒有另外一個唐鳳或者是很多個唐鳳?
對。在家自學容易嗎?媽媽怎麼讓你在家自學?
所以後來是媽媽決定讓你在家自學?
你當時很不喜歡學校,你是用什麼方式表達,是用講的或者是有哭鬧?