謝謝。差不多花了一個多小時，謝謝政委。
不過最後會總結一下，在讀者可以接受的篇幅之下來完成這篇文章，想請教政委有沒有覺得哪部分可以再多補充？或者是覺得我沒有問到的問題？
我想我這邊的問題問完了，其實政委回答非常多，寫80萬字應該沒有這麼多。（笑）
是不是有什麼做法是長期來說會希望能夠透過這個機制的改變帶動臺灣社會創新的力量，同時也讓這些受創的企業或是個人可以稍微過著更好的，創傷不要這麼重。三倍券當然是其中一個，當然裡面有這些創新的部分，但是如果長期的話，也不會一直發三倍券。
當然這部分，Buying Power是這些社創團隊來說，但很多是社會上受到疫情衝擊的，還有很多的個人、團隊，政府當然用很多紓困的方式、為所欲為來做這些事，但是如果從激進市場的角度來試圖改變規則的話，也不是要政委硬拿出個做法。
不管是全家也好或者是什麼也好，像這個牌子，也就是老鷹紅豆會覺得對企業是有好處的。
大企業甚至覺得不是CSR。
前期大概推比較大力，後期因為機制生效了，這也是從社創團隊裡面，自己萃取出或者是淘汰出一些能夠對接大企業的團隊出來，所以這些雜草長得比較好，就變盆栽。
我想從經濟市場這本書來談，感覺我們政府要花很大的力氣才可以媒合這件事，但是激進市場很強調一件事，如果把環境的規則改變，就自然來創造共好的狀態。所以想請教政委的是：如果未來讓社創的力量變成常駐的力量，不是有超級大外力在推的話，是要做什麼Radical Change？
所以這個力量是真實存在的，或是硬是被推出來的東西，我想從Buying Power作為影子來談，也就是Buying Power連結了滿具規模的企業跟很多的社創組織、社會企業、合作社，讓他們來對接，某方面來說，延伸剛剛所講的，有些人會覺得這是不是有點半硬推銷，或者大家覺得如果政府又不存在，或是這個計畫不存在，這個事情會不會就消失？是不是這些社創的東西，其實競爭力不足，又或者是這些企業，對於這些社創並沒有這麼有興趣。
地是他的，可能就拿去做劇場。
而且時間拉長，假設這個事情不管是悲觀或者是樂觀，我也不知道是要算悲觀或者是樂觀，如果還要再一年的話，我想會有很多的影響發生，但是我們過去這幾年，像企業社會責任、大學社會責任、社會企業、地方創生的這些力量，這些力量在這個時刻，我們如何能夠互相支援？老實說也有一些人會認為企業社會責任的這些東西，其實都像剛剛講的雜草，又或是很多人覺得假設政府現在沒有一直拿預算支持，假設今天把社創中心停掉，經濟部中小企業處不出錢，這個就沒有了。
臺灣相對來說受到疫情的衝擊小很多，最近像牛津大學的研究有說臺灣是調查許多國家裡面，用GDP去算，是GDP下降最小的，但還是有很多單位受到衝擊。
才會有這種張力存在，目前感覺起來是健康的張力。
最後一個部分，我們從激進市場來聊社創中心與社會創新的未來動能，像政委其實跟這本書的團隊，其實都非常熟悉，我自己在看的時候，也非常具顛覆性，顛覆到像我自己看了是覺得如果這樣做，真的不會出什麼問題嗎？像改變了很多預設，其實臺灣還好，但是臺灣沒有這麼明顯的左派或者是右派，但是隱性的右派或左派的思維，不管是需要政府來作推動力，或是希望政府不要管這些事，其實在創業圈都同時有這種分歧或是矛盾想法出現。
這也是互相學習的時代，大家的資訊交流很快。
甚至人家也會說：「不過是這樣子而已。」
IT大臣。
不是由上而下的去改變，或者是可以命令你做什麼，而是因為做出更好的東西，所以就會想要學我。
太誇張了！像總統府黑客松的團隊就是這樣的概念，也就是把這些idea創造出來，你說一下子改變這個政府，你說即使臺灣政府改變，我可以改變全世界的政府嗎？
像很多人說像雜草一樣，就是雜草的網路跟生態系的傳播，可能才是大火災之後，能夠沉住……
比較像細菌彼此之間可以水平交換一些DNA。
奶茶聯盟就建立起來了。
可能有人會這樣覺得。
就像我們這樣講有個組織、方案、中心在這邊，甚至有很多中心，但是大家會不會覺得自己像一根根雜草、無關緊要，就是長出來，但是事實上整個大企業還是那些大企業，他們的運作方式還是一樣，您覺得總統盃黑客松，也就是如何把這個東西擴大？除了剛剛您有講的，除了把一些團隊帶到國外去宣講，還有沒有哪一些，您覺得是值得擴大的做法？
我想要請問一下政委，您就在臺灣，我們生在小國，就有一種我們做出了這些創新，「然後呢」的感覺，也就是社會創新會有一點……甚至因為即使是臺灣，也還是線性經濟，很容易被環境壓迫到、又消失了，這個創新很是一根根雜草，然後就不見了，我們如何改變這樣的環境？
對，就是會有悲觀的態度，也有人比較樂觀，覺得參與黑客松的活動，創造一些改變。
另外一方面，同時又有人覺得我在臺灣，就算我做得怎麼樣，臺灣就是這麼小，這個世界很像外部性，像美國、中國在排放這麼多碳排放的時候，大家會覺得臺灣節能減碳是在節什麼意思的。
瞭解。甜甜圈經濟學我覺得非常契合總統盃黑客松，很多提案也是扣著169項的目標去走，但我們也發現其實整個大環境來說，臺灣不可避免，其實老實說是在傳統古典經學裡面在運作。
您會覺得您是想要把這些授權讓民眾參與的模式推到更核心的一些政府運作裡面嗎？
您剛剛有講說其他單位辦的沒有參與……
這個先延伸一個小問題，因為您也導入了像平方投票法。
這次黑客松裡面，或者是過去有很多是環繞SDGs的精神在走，這次更是，這次是永續發展。這次想要請唐鳳政委先聊一下陸續推動這幾屆的黑客松，同時像g0v、很多民間的活動正在辦，在這樣的活動間，這個發展是往什麼樣的好方向發展，或是會讓人家覺得有點混淆，是不是政府在「收編」？用好聽一點就是「公私協力」。您會覺得我們用實際上的執行來看，您會覺得怎麼樣來詮釋？
韓總領銜主演，先當選再被罷免。（笑）
這個是……
（笑）我還以為是「愛情摩天輪」。
基本上就是環繞SDGs，這是很契合聯合國或者是歐盟進步份子的想法，因為他認為過去這樣的模式，也就是GDP就增加，我們是不是可以想像未來GDP不是這樣子，不以GDP為……
這時候從「甜甜圈經濟學」這本書來談，這個要講的東西滿簡單的，基本上是在講說過去的經濟學是線性經濟，然後不斷從生產，像GDP為最大化的目標，甜甜圈經濟學是他提出的，但是也知道過去經濟學的模式其實錯誤忽略了地球的極限、忽略了人類的整體福祉，所以甜甜圈很具像化來講往上有很多資源的利用不應該超過地球的限度，往下是有很多人類的人權。
到現在是總統府來支持，基本上過程非常開放，由唐鳳政委來引導這個過程。而且從上到下有很多各式各樣的黑客松在舉辦，像公部門、公家機關，像國營企業的也都有。
接下來來聊第二個部分，第二個部分想從另外一本書，也就是甜甜圈經濟學，因為總統府黑客松我今年很榮幸可以參與主持的一部分活動，也參與了很多團隊，滿有意思的，也知道其實辦了三年，每屆有不同的目標，從g0v很多年前一直到現在，老實說這個是滿難想像的，因為經過這個過程，其實很難想像竟然臺灣可以從外部覺得政府實在太爛。
會有很多的黑漏洞。
從來沒有想過。
其實我想要問的問題是，我們知道口罩地圖是由於民間的協助，像剛剛講的資料部分，您覺得除了政府之外，其他的NPO端、民間端、企業端扮演什麼樣的角色？
稍微也一個小案例，是不是在什麼收到簡訊，也就是前幾個月有收到細胞簡訊，大家覺得為何要傳這個簡訊。
同時獲取資料的體驗上是採用了熟悉的方式，也就是安心的角色去溝通，但是也的確蒐集到很多的資料，有的人擔心蒐集會用多久、蒐集到什麼時候，是不是會用到別的地方去，其實我看到有些人在擔心，但是很像其實並沒有那麼嚴重，或者其實在臺灣這個問題並不真的存在。
R值太少。
這次沒有選擇利用這個方式去做的原因是什麼？
對，說這個事情要做之後，很多人就開始擔心了，因為大家同時擔心疫情，同時擔心大家不戴口罩，同時又擔心科技公司是不是趁機會更介入我們的生活。
同樣的，我們看到美國，也就是Google跟Apple說要合作，然後要做大家都質疑你真的不會監控我們的系統。
但是如果一直這樣的話，會造成一些……
