OK，謝謝，感恩。
對，其實就是坦誠。
過去的模式是比較慈善、理想性的，但是最後必須要用到商業手段。
謝謝。
目前沒有接觸。
上游廠商是什麼意思？
也就是生產線跟固定來源的東西，就變成比較麻煩一點，怎麼樣做到讓社會大眾更多的消費者注重消費責任的這一塊，把旗幟做到付錢，也就是做這個很好的處理、可以做聯名的動作。
對。
因為過去合作的案例，有學校主動想要跟我們做。
變成要請人來去提申請？
我現在還是有遇到一些問題，也就是旗幟蒐集材料的問題，生產單位是一個問題，過去是給身障者做，但是他們的速度太慢了，大部分的人願意把旗幟交給我們做，但是卡到生產線的部分，我知道勞動部有多元就業。
好，大概清楚了。
瞭解。
對，超跨領域的（笑）。
好啊！我再去拜訪他們。政府那一塊呢？
所以直接找他們就好了？
c-lab那邊對接的窗口是？
你是說空總嗎？
有層級嗎？我當然是希望可以做到美術館，我在找的場域是，本來想說空總有沒有？
對，還是要有產品，而且要長期性跟持續性去做。我很需要一個場域，能不能把這樣的過程，把它做出來。因為它也很適合做環境教育場域的參觀，讓大家知道從環境的領域到文化，甚至到整個思考，我覺得是哲學思考的想法在這裡面。
平常也可以。目前做到的是有一些知名度，廠商會把回收物交給我們去處理，像過去用策展的模式，像以環保這一種文化，你要收門票或者是什麼，其實很難有辦法創造比較穩定的收入。
是。
事實上全臺灣它都可以做，怎麼樣變成複製的模式，全臺灣一起來做這一件事。
事實上我本來設在北臺灣，然後我是一個人運作，我當然之前有夥伴，但是我錢燒完了，我基本上就是用整合的方式，台北、台中、高雄都有配合的生產點。
全國性的。
老師也很需要這一種case study合作的部分，總而言之，過去做過很多的範例跟實例，從橫向的整合到縱向的整合，橫向就是各大專院校的co work合作，到縱向的國小、國中及大專院校的合作，所以T字型是缺乏政府這一塊，是不是有更多的資源來投入這一件事。
過去因為我是跟不同的學校做跨領域的合作、跟中原、跟輔大不同科系的合作，當初的構想只是我在唸大學會覺得我不是那一種聰明的小孩，我很需要實務的經驗，因此那時的概念是把學生拉出來，場域在華山文創園區做策展的活動。讓學生有一些真的可以學以致用的場域，不是只是在學校。
像我現在有一個全臺灣最大的旗幟工廠，它有餘料、基本base。第二，新北市跟台北市回收，我自己做過實驗，大概20％的旗幟可能會比較髒，可是80％還是可以做再利用，它做成教材，我剛剛講的顏色、圖騰及文字可以變成裸料，讓老師自己去發揮，又或者變成像材料包設計的部分。
過去我跟身心障礙合作，然後發包給他們做，但是我覺得還是能量太少，畢竟他們可以做的工，只有上午三個小時可以做，對他們來說，希望可以賺到高附價值的環境教育教材，甚至可進去到美術館，都沒有問題，美術館是這樣網絡的東西，這個是很棒的東西。
我自己覺得的是，如果這個東西可以變成環境教育的教材，讓孩子們去思考到底環境是什麼、環保是什麼，我覺得這才是很有趣的事，因為我過去跟政府溝通，當然大家會有自己要考量的KPI及要做的事，而這一件事又會回到消費者身上，他們會有治權的問題，他們會思考你要把這個東西用去哪、會不會影響到我的形象這一些東西，我自己覺得這一件事是應該要做的事、而且是很棒的事。
我自己從這個面向看到，從這裡整理可以看到政治的圖像、設計的圖像、商業的圖像，還有各個不同面向的圖像，你會看到一個整體概念性的東西。
對。我覺得更重要的是，它具有啟發的意義，就是我們在思考循環經濟，或者是領廢棄，又或者是源頭減量，因為常常在講源頭減量的時候，我自己考量到商業那一塊，因為畢竟像整個夥伴在合作這一件事；廣告旗幟其實有廣告旗幟的用途跟指引的用途，它也不可能完全消滅。
但是，他變成是一個很大的工程，比如我要蒐集台北市的旗幟，我可以做這樣的處理，而且同時可以創造很多的就業機會，這個是一個。然後回收再整理之後可以變成環境再教育的材料包，環境教育的材料包不只是環境而已，事實上跨文化。
我一直覺得臺灣在文化裡面，就是我們常常去夜市看到的，可能鑰匙圈那一些東西，我自己有做國際志工的路線，我自己在柬埔寨看到他們用水泥袋做成包包，所以當一個整體形象擺出來的時候，就是臺灣文化意向的呈現，我一直覺得這一件事一定要做。
像最近的展是在桃園機場，我在看待這一些東西，每一面旗幟都是臺灣的故事，就是只有這個時代才會出現，每一年都會不一樣，所以我看那是臺灣的文化跟中華文化的精神，因為在上面有文字、圖騰及顏色，把這些拆解開來有不同文化的意向，我自己做的過程中很有趣，這個已經做了快七年了，這七年的過程中，我自己找到我需要訊息的東西，我創造一個訊息的場域，大家進來這一個場域的時候，會看到需要的東西，在實踐的過程中會很有趣，有些人看到數字、有些人看到顏色，然後有些人看到的是想要的圖騰。
對，後來也有在丹麥藝術館把廢棄旗幟變成文創，就是把它拆解跟重組變成窗貼，還有大型的公共藝術參與展。
之前在做旗幟回收再利用，在華山文創園區有舉辦過四次的策展。
