我會覺得這可能不是那麼大的concern，從我的角度來看，因為我這樣講不太好，但不會有那麼多的……可能臺灣的外交人員不見得會想要去……真的待下來，就是效忠於其他國家。
我是比較從我覺得外交部會有的concern，不代表是我的concern。
對。
對，因為intern都是外面找的。
我可以想像外交部可能會比較concern的是，跟友邦界限的問題，也就是我所說的，也就是利益衝突的問題，如果正式的人員mix在一起的話，利益上有衝突，或者是表面上的利益看起來衝突。我現在是假設從他們的角度來看，他們或許會擔心這一點。
還有一個問題，也就是外交也是內政的延伸，像今天總統或者是政府也好，你說加入聯合國，其實不只是對外的聯合國，還有政治效應，我不知道，有時候做的一些事，到底是做給哪一邊看的，也就是在做那一件事的時候，也要搞清楚。
臺灣吧！
我覺得是耶！完全同意，大家對於先決的問題還沒有真的好好去想，不代表做這一件事不重要，包括外交部一路在做的事情，只是我們接下來何去何從。
對，是的。
這也是一個好方法，如果我們要腦力激盪的話，宣布加入吐瓦魯聯邦之類的（笑）。
我會覺得目標是什麼，如果設一個入聯的目標，我完全全心支持，但現實上就是達不成的，不要說什麼，因為規則就是要先經過聯合國安理會，而安理會裡面中國就是有否決權，所以現實上就達不成，所以我會覺得要的是什麼、目標是什麼，入聯是一個理想。
這應該是學長的專業（笑）。
是。
對，要有一個presence。
講沒有任何實質效用，但讓大家知道這一件事還在，原來還有人在講這一件事。
我不知道學長的感受是什麼？但我當時在紐約的感受，其實我們真的都沒有在討論實質的議題，都是各自表述。
我會這麼說是因為之前有醫生朋友跟我說臺灣參加這個要幹麻，都沒有實質的幫助，臺灣的代表去只是說臺灣要加入，可是我們都沒有碰到臺灣的實質議題。
如果你說其他，像WHA之類的，那個我沒有參加，比較不熟，但我會覺得能夠的就儘量去，如果大會上可以發言的話，其實這一件事我們就已經在做了，據我所知，就儘量提臺灣。
可能其他比較general，能派的人就儘量派，能在哪裡插幾個人就儘量插。
最直接的就是這個，關於臺灣跟聯合國？
intern的方案是紐約有一個聯合國工作小組，臺灣駐紐約代表處的聯工小組跟各個友邦聯繫出來的。
應該是說我承認這一件事比較是個人與個人間，或者是經驗上的，比較沒有辦法再上到國家，因為國與國間有無來往的層次，有牽扯到其他許多國與國的部分，但我會覺得既然不得其門而入的話，我會覺得是試著往前走一小步的方法。
因為我們那一層樓，像臺灣的邦交國，比如吐瓦魯、所羅門群島，當時甘比亞還是的時候，還有其他非臺灣的邦交國，像馬爾地夫等等，大家會聊天。
但因為我會覺得友邦大致上來講，就算滿瞭解我們的情況，我在工作的時候，應該是說我們的代表團例如是這一間政委辦公室，因為我們的代表團跟其他九個代表團一起share一個樓層，所以我們在走廊上走來走去，大門不會關，所以我們在走廊上走來走去，大家會互相認識。
對，我會這麼覺得。
我覺得讓友邦更瞭解臺灣……我覺得如果是友邦的話，多少就已經滿瞭解臺灣。
其實我們辦公室在我之前就有臺灣人，在我之後也有。
當然吐瓦魯因為本來就算是滿瞭解臺灣，因為吐瓦魯的實質上盟友沒有那麼多，就是臺灣、日本、韓國、美國、澳洲、紐西蘭，加英國，差不多這樣，所以他們算滿認識臺灣。
我覺得是。
像我們有投票權，聯合國裡面有很多可以投票的時候，其實有些時候，像一個國家要我們支持某一個人權的案子，但那個人權的案子跟我們的代表團一點關係都沒有，其實我們一點都不在意，但他們很希望我們這一票，所以我們會跟他們說我們希望他們支持我們什麼東西，如果他們同意的話，我們就在這一件事上支持他，這樣子形成雙邊的互利。
在聯合國是多議題性的，我舉一個例子好了，我當然沒有辦法說得太詳細，內部是一些機密。
這樣的經驗我會覺得或許是臺灣比較欠缺的，因為臺灣目前加入多邊國際組織，比較大的是WTO，或者是一些海洋漁業方面的組織。
但在多邊組織裡面進行的雙邊談判，例如我今天如果是吐瓦魯代表的話，我只是替吐瓦魯，不可能中間夾雜著臺灣的議題。
我是不覺得。應該是說這可能要看一方面的交情及政治情況等等，或許有辦法讓你帶著人去，但不會有實質的結果，因為這一件事不是對方就自己能夠答應，要回報他的外交部。
雖然這樣還是沒有辦法升高到國家的層次，因此我們就有辦法進聯合國，但至少我是覺得實質上可行的。
尤其像你派去的人兩、三年後，回來的時候還是回來臺灣的外交體系，能夠輪替的話，其實會越來越多人知道聯合國在幹麻，或許有一些人脈可以建立。
如果你派在代表團的期間內，也不一定說要有一個network，好像幫派一樣（笑），但就是可能各派兩、三年之類的，總是有截止日，或許我可以一輩子待在代表團，但也沒什麼意義。
就看這條線要怎麼畫。
對。我會覺得其實這或許是一個可行，但我不知道或許外交部那裡開會……
是，這個是我一直以來覺得就是……如果你說想要的是知道裡面發生什麼事的話。
沒有。
如果你說要累積一些對於聯合國裡面內部運作的知識的話……
當然我可以想像，我不知道外交部會怎麼想，但我可以想像到外交部會有一點擔心，如果真的派外交人員過去的話，會不會有一種看起來不太好，如果有那樣的擔心，或許派一些還沒有正式資格或等等的，也或許一開始不用每一個都派員，那個可能太明顯。
接著，臺灣對他們有很多實質上的幫助，我不覺得請他們讓我們有一個位置會有那麼困難。
我會覺得這個可行是，臺灣許多友邦的代表團非常欠缺人力，這個是最主要的。
其實紐約那時聯工小組有時會問我一些聯合國發生什麼事情，但滿可惜的是，紐約代表處其實離聯合國也不遠，但因為不在裡面，所以常常沒有這一個管道，如果想要有管道、訓練人的話，有一個我一直覺得可以做的是，讓友邦的代表團裡面都配一個臺灣人。
如果實際上做得來的話，我會覺得有一件事，完全是實際上ok，也就是像我在聯合國那時做的事情，但比較是以我個人的名義，我是吐瓦魯代表團的成員，所以我其實是以吐瓦魯的身分去開會、跟人家講話，但問題是，我還是臺灣人，臺灣其實有一點欠缺對於聯合國裡面的know-how。
要看目標是什麼。
