第二，我本身也是國發會數位服務準則的幕僚團隊，這個目的是希望透過像這樣的設計思考的角度，能夠把它的精神放到我們剛剛談到的政府數位服務的準則裡面，我們希望未來在各個機關實際推動上可以參考這樣的架構，能夠去落實他們服務的精進與改善，謝謝。

大家好，我是蕭榮興，我來自資策會，我有兩個身分，我本身是有科技背景的，所以我過去也待過行政院科技會報辦公室，從技術面的角度，希望今天有一些貢獻。

唯一比較接近的是，在跨領域合作機制裡面，這裡面可以試著談一下合作的一些原則。

當初在準則5希望聚焦在談資源的層面。雖然有些資源來自公私協力的，而且其主要的精神是在於共同創造，我們是在想說是不是在準則的其他要點裡面，找比較像建議合作機制的要點來處理，也就是在公私協力合作上可以共創，點出明確分工的精神。

我們在與國發會溝通的過程中有注意到除了原來所認知的資源之外，在公私協力的合作機制當中，也有資源可以引進來，針對服務可能是設計或者是改進的方向。

另外我們也在準備準則可以用來操作的checklist，目前裡面也已經有放進去，也就是在這一條準則下面未來會有checklist。

我補充一下，主席這樣建議，我們可以接受。

可以。

（點頭）

我覺得這樣比較中性一點，因為虛擬跟實體其實都是必要存在的，雖然我們希望是數位化。我覺得這樣子可能是涵蓋更大的面向。

對。

是不是把這樣的精神帶入，避免這邊所談的單一機關決策的領導者，因為可能不容易在實務上，也就是目前的公務體系裡面運作，這是我以上的建議。

根據剛才朱老師所給的意見，我建議不要談「機關」，重點是這一個服務本身能夠有作決策的領導者來帶領，因為跨機關的問題，所以沒有辦法在原來的機關本身找到一個可以來帶領的領導者，我們通常就會往上再尋求跨機關機制的合作。

其實我們在一開始的確會用到「應」這個字，也是透過專家意見徵詢之後，我們後來針對文件的定位來作討論，因為比較是準則的概念，也就是作為機關的一個參考的項目，因此我們才會把原來有「應」的部分改成「宜」。

是。

我再補充說明，因為閱讀這個文件當然是機關的承辦人，因為我們想要避免過去用機關承辦人員的想法覺得民眾需要什麼，因此把「使用者」點出來是希望可以改變這樣的思維。

我們補充一下，我們當初會留下這這個精神，第一個原因是因為英國的規範裡面有提到這一句，其實目的是希望類似做負面表列，並不是所有提出的服務就一定要提供給使用者，我們必須要檢討這樣的服務是不是使用者真正需要的服務，因此我們會留下這一句，以免大家透過這個準則在看提供服務時，會過度無限上綱要求機關應該要提供服務，這個是當初提出來覺得要做一個收斂的目的。

因此如果再到所謂本身是機器對機器的服務機制，或者是擴大到物件概念的話，怎麼樣去界定這裡面的話，我們會持續思考，但我們還是建議先處理人的問題，做數位服務，先滿足人的需求，等先解決這部份問題之後，再看如何處理這個物件的問題，也就是我們在過程當中討論的一些重點。

因為一個是服務需求者、一個是服務提供者，但這兩個角色中，通常直覺是最後使用的人，但是我們在定義的過程中，像機器對機器間，一樣也是服務提供者與服務需求者，就像您談到新的科技進來之後，也必須要納入這個準則當中來滿足其需求。只是我們在討論的過程中，如果要包含這麼多樣態可能會太過於發散，或者是太多了，因此我們想先解決人的問題，我們後來也在觀察學習過程中，看到需要先便官再便民，因此還有一個中介者的角色，我們必須把暫時先以這兩個角色當作數位服務解決的重點。

其實我們在研究的過程中，也曾經跟國發會有探討這一個問題。

像IDEO的合作，資策會過去來講，我們有發展服務體驗工程的創新服務設計方法，曾有一些研究方法的經驗累積，另外也曾經跟德國Fraunhofer IAO合作，我們也會考慮用一些過去相關的研究成果進來，看看是不是多一些自己的案例，或是日、新加坡等東亞這邊的案例來補充與加強，以上說明，謝謝。

新加坡目前也是我們在研究的範圍，因為有承諾這部分會持續給一些資料，所以我們會納入。

在這樣的過程中，我們希望能夠回應到在準則上的修正或檢討，又或者是在配套措施的設計上能夠更完善，以上是我們的說明，謝謝。

後續會擇定目前一站式服務所要推動的主題，對於民眾服務有感覺的一些服務來進行調整、現況設計，這整個的過程中，我們會收斂到特定的問題，然後透過在準則裡面所談到的一些精神來檢視跟推動，也會嘗試到底適合用什麼樣的手法來解決這個問題。

我們在參與設計的過程中，在一開始的時候，我們希望跟部會一起參與與討論，包含像經濟部、衛福部、內政部，我們都有跟相關的主管機關來作溝通。

這邊也作一個補充，陳委員剛剛提到在經驗上的回饋，我們認為會是一個由執行團隊、國發會及機關來創造數位服務或一站式服務的共創過程，我們會逐步協助部會，就是跨越到設計的這一個橋梁，共同一起走過這個過程。一開始初期我們自己來執行這個經驗的轉換，用來作修正準則，至於長期運作上的回饋機制，我們如何做到未來部會自行運轉、動起來的機制，我們會再思考如何協助國發會一起建立這一個機制。

大家好，我們歷經各國文獻的整理，也透過問卷的方式來蒐集專家的意見之後，還有辦理了兩次的專家諮詢工作會議。在最近的這一個月，我們也透過「Join」平台公開蒐集民眾的意見，今天的會議是希望能夠在完整的資訊蒐集後提出建議與看法，就教於專家委員的一些想法。另外，我們後面會準備四個根據「Join」平台的提綱內容，再請教各個專家委員的後續一些意見，以下我們先就這整個研究歷程與準則的精神來跟各位專家委員來報告。

很感謝各位專家委員與先進，今天有這樣的機會，藉由這樣的機會可以持續蒐集大家的意見，然後再聽聽大家的想法，謝謝。

大家好，我是資策會蕭榮興，主要是負責這一次計畫的執行。