吳老師看直播，他說程序的發言沒有放進去，他要抗議。
這個為什麼會有異議？因為我們看到之前盧秀燕委員看這個補稅的金額，補稅的金額比較相當能夠反映正當報稅之外被補稅的，跟違法稽徵比較有關係，我們覺得這一個部分的數據其實是有它的意義，所以我們覺得這一些數據可能需要提供，我們才能分析後續超徵的原因。
我們剛剛有提到說，我們如果要討論超徵的原因，可能需要更多的數據，比如剛剛有一個表格，只有看到營業稅超徵多少，可是沒有告訴我們說哪一些是補稅的，哪一些是申報、哪一些是補徵。
像我們剛剛說，要先確認……
……我有程序問題。我早上有說，有一些數據沒有提供給我們，這樣後續的討論，是沒有辦法進行的。
而且短估有沒有違法，因為我們公務員服務法有規定執行職務時要切實，剛剛林老師講了一個問題，也就是長官說績效好一點的時候，大家就努力去稽徵或短估，這就影響國家經濟的問題，因為我們看到美國2015年白皮書，就有說我們的稅制這一個部分的風險太大，歐盟的白皮書也有這樣的建議，也就是稅制其實影響到國外投資臺灣的意願，因此我們才會覺得很嚴重，所以我們說這是一個大問題、國安的問題。
其實就像林老師所說的，預算法教了一整年，學生還聽不懂，為什麼？因為這個很精細，這是一個學問，但剛剛林老師說：「短估不是問題。」這讓我匪夷所思，短估是很嚴重的問題，而且會造成的問題很多，包含資源分配、償債金額也會有變化，甚至我有一個好朋友是醫生，他說因為我們預算不夠，所以我們只能買三價的疫苗、而不能買四價的疫苗，我的意思是，會影響的層面非常地多，因此我們認為心智圖裡面，沒有把短估影響的這一個部分列上，我們覺得是不足的。
我們認為前面的議題沒有確定的話，後面的分組是沒有意義的，總是要先程序再實體。
所以下午針對主持群出來的問題，還可以繼續討論？
我們要探究的是後面的原因，剛剛老師有說政府保守的心態，大家要討論的是，希望這一些現象不要再發生，其實大家都是同一個目標，希望我們政府的財政能夠越來越好，所以我們希望真正的原因能夠顯現，不是只是一個數字，然後說這些都沒有違法。
剛好我也有做功課，我有看那個算式，可是那個算式沒有告訴我們理由，為什麼是把各區國稅局的預算拿過來打了九折說這個是預算數？為什麼？
謝謝陳老師。
對。
我剛剛要講的是有沒有違法，這也是要討論的，超徵的原因是什麼，我們覺得應該要提供更多的數據，才能判斷是否有符合法律的規定？我覺得這一個部分，至少要提供超徵的原因到底是什麼、有多少是經濟變動、有多少是法律變動、有多少是補稅，甚至是惡意查稅所造成的，我覺得這一些數據要透明化以後，才知道低估是過失或者是故意。
我們以106年的預算來看好了，我們104年的決算已經出來了，104年的決算是1兆8,853億4,067萬，這是104年的實徵數，但我們106年的預算數卻只有1兆8,414億，總之就是在億的那裡就錯了，104年的實徵數已經是這樣子了，你也預期經濟是往上走的，你為何預算會往下編？我要問啊！其實陳老師剛剛也有提醒很多我們要注意的事項。
另外，我為什麼說有沒有違法，其實還要再進一步來看，要編預算，其實是有法律規定的，就是有一個原則，至少我有查到106年中央及地方政府預算籌編原則，這個是財政部自己編的原則，第3條規定編列預算時應該要考量到前年，因為政府機關有講編預算的時候，可能去年還沒有收完，但是前年應該已經收到了，所以在那個原則裡面有講說如果編預算的時候，要考量前年的實徵數。
所以我才說為何我會有意見，到底有沒有違法、有沒有故意違法？其實要有很多數據，包含有多少是經濟變動、有多少是法律變動、補稅，這一些資料都要看得出來。
針對這個前提我有意見，陳老師是我們很尊敬的老師，老師在報紙很多發言給我們很多啟發，但我覺得陳老師真的是很善良，所以您覺得低估是過失，過失當然沒有違法，可是如果低估是故意的話，是不是有違法？我覺得應該要討論。
好。
針對剛剛的報告，不管是財政部或者是我們很尊敬的老師報告，我們認為有問題的部分呢？
針對報告的內容有問題的話？
兩個都有聲音？
另外一個問題是，這樣怎麼直播？
我想請教，是所有的議題是兩組都討論，或者是把議題分成兩部分？
不一定聽不懂，也許我們有其他的想法。
當然我也相信主辦單位很用心，說真的這個議題也不是太容易，所以我很期待今天針對問題，大家能夠好好把意見提供出來。我已經自我介紹過了，謝謝。
以我們來說，可能對我來說，我年紀又比較大，看心智圖，我覺得很難，每一題都要想說可以找什麼資料，都還找不到，其實這個程序問題，我自己是覺得滿嚴重的，如果是一般公司開會的話，這樣子沒有事先把議題列出來，其實這個會在程序上是有問題，不能再開下去，這是比較遺憾的部分。
我的意思是，我們開會如果沒有在適當的時間前，把議題給大家，其實我們今天來，對我來說沒有辦法找資料，我覺得很可惜，好不容易大家都撥出時間來，我們希望能夠深入探討這個議題，把相關的資料拿出來，大家討論才會有共識，協作會議不是希望凝聚共識、聚焦嗎？
各位好，我是蔣律師，我其實很肯定主辦單位，很用心也列了很多，但是對於我這一種學法律的人來說，真的很難。
