謝謝部長到訪。

謝謝。我們提問到這邊，時間寶貴，接下來的時間就交給部長，等一下如果有其他的問題，我們 Q＆A 的時候可以討論。

另外，我們從美國或者是日本的幾個軟體大廠來看，他們大到某一個規模的時候，像微軟這麼大也整併非常多的公司，其實是一樣的，所以大規模化也是很重要的重點。其他理監事還有意見嗎？

我呼應一下，因為少子化的危機，AI 可以自動化跟省很多人力，回想一下我們小時候的人口沒有這麼多，但是那個時候效率很慢，現在知道沒有 AI 是不行的，這個我呼應一下。

如政府出 1 元，我們出 100 元，這個要算一下（笑）。謝謝部長，簡單跟您報告大家的一些想法，不曉得其他理監事有沒有一些建言要跟部長報告的？

二、台灣軟體產業外銷方法(實施方案建議)：1. 協助台商在國外建立數位應用，輔導數位轉型。2. 輔助產業在國外設立分公司及派駐人員負責輔導服務。3. 聘用外籍來台灣學生加入團隊。4. 運用台商展示範例，推薦合作供應廠商數位轉型。

一、軟體產業外銷成因(軟體產業外銷時機成熟)：1. 產業營運已 40 年，技術分工、整合能力較成熟。2. 半導體、電腦及智慧設備外銷具國際知名度。3. AI、資安是下一個機會，台灣有很好的時機。4. 台灣市場不夠大，必須走出去，效法前人。5. 沈理事長現擔任 ASOCIO 會長，可引領產業與國際對接。6. 政府支助計畫推動。

莊總提了兩大點：

另外一個故事，我剛去越南，我特別問他越南如何透過政府的政策來推動數位經濟的發展，他跟我回答大部分都是 data center，因為各大電信公司建了非常多的 data center，他們的 data center 跟雲端使用來讓大家超車，data center 不必然等於運算力，所以如何在臺灣自建可問 Peter，Peter 負責台灣杉的掌門人，台灣杉這一塊的運算力加上旭宏兄的這一段，這個可以再討論，這個是不錯的發想。

「一、組建台灣運算力國家隊：1. 典範轉移: 從大型主機到以運算力為主的產業，台灣運算力中心 (蓋在玉山下)。2. 建立運算雲平台，提供運算力及生成式 AI 技術給企業開發雲端應用。3. 獎勵運算雲平台建置、雲端應用開發業者在運算雲創業。二、新的創業機會：1. 在運算雲上提供人才培育服務，提供各產業、大學人才培訓服務。2. 利用生成式 AI 與深度學習機制，提供各領域一對一指導之個人化教師服務， 產業人才庫與人才雷達，盤點各領域之人才。三、前進東南亞：向東南亞國家與企業招手，提供『慈悲運算力』資源給東南亞國家，執行『慈悲運算力』外交，將東南亞優秀人才吸引來台灣一起學習、創業。」

通常一個問題要複方解，單方解是解不了問題。接著是黃董提了幾點都是跟人才比較有關。

再來，陳總認為：「公務機關的資訊化導入，訂出明確的專案績效目標 (Performance, Cost, Time, Scope)，各 機關定期評比內部專案績效及獎勵。數位部也可成立獎項，來獎勵優資訊化專案。公務機關的資訊化導入要有一個明確的專案績效目標，各機關定期評比內部專案績效跟獎勵，我覺得這個不錯。」

其實軟體在前置作業的時候有隱含一個顧問的成分，因為通常導入一個軟體必須要瞭解到問題後給他一個建議，所以這一塊顧問服務其實前面有價，後面的導入服務也是有價的，剛剛 Sandy 表達的是但這個價值雖有被認可、但價格不見了，意思是這樣子。

「第一，台灣的資訊服務暨軟體業產值近台幣 4,000 億元 (資料來源：MIC/2022 年 5 月) 的規模， 如何透過政府與產業的資源整併與技術平台協銷推廣，協助台灣資服產業不僅成長為台灣 經濟的重要支柱，同時將雲端數位的技術及服務成功輸出，創造台灣的國際價值?第二，宏碁資訊提出對內提昇「軟體人才與服務價值」；對外以政府與業者資源推動「數位輸出」的雙向策略，將資服業的價值擴增與外溢，驅動軟體人才培育的正循環，以加速資服業產值提升，並輸出國際市場，以推動資訊服務產業成為台灣另一個重要護國神山的願景，達成資服兆元產業的目標。」有沒有補充？

我們就全部 run 完再來討論，我們接著請周總經理。

余總寫：「第一，邦交國的醫療援助，把台灣的醫療 +ICT，一起帶出去協助，ex: 巴拉圭台灣的 HIS 市佔率 60% 應該擴大影響力，鞏固南美最後一個邦交國。新南向政策，Health Equity，利用遠距醫療協助東南亞國家實現醫療平權問題，所有醫療量測都 MIT，數發部可以支持建立幾個成功案例。第三，醫療資訊橫向整合，醫院、照護機構、居家照護，目前的醫療照護資訊是完全斷鏈的，照護、人員重複登打資料勞心勞力，也無法產生照護數據分析，日本的 LIFE 科學介護是可以學習的制度。」

跟部長報告，您來之前，他們怕我報告不周，所以都有寫一些問題。

內政部有相關申請公會的步驟與階段，之後如果有什麼問題要我們做說明，我們都可以跟電腦公會來說明，以上是我的報告，謝謝部長、各位主管。

這一點我倒是覺得，沒辦法說服所有地區的電腦公會說，多那幾個會員也產生不了什麼作用、無助於改善問題；但是如果有多一些電腦公會加入，確實可以比較順利推動臺灣整體政策，這個部分確實我的思考跟其他電腦公會不一樣。以我目前理解，地方性的電腦公會差不多 2/3 都同意，有部分幾位有一點小意見。台北市電腦公會我還不曉得，但是我跟彭理事長都報告過，他是我的學長，他口頭說「很好」。但可能只有部長，看得到真實的狀況（笑）。

另外，可以成為產官學間的協作單位，還有成為數位部唯一全國性資訊軟體服務產業的窗口，我們公會是支持數位部最核心的力量。現在申請的流程是到內政部之後，內政部會函各公會，看各公會有沒有意見，現在看起來應該是回到內政部或者是到數位部的階段，我個人認為函到電腦公會，因為它是地方協會，因此百分之百同意是不可能的，每個公會的理事長視角跟高度不一樣，大家都認為我如果加入公會的話，他們也想加入，所以他們考慮的都是這一點。

另外，數位轉型跟淨零碳排，現在是雙轉型全球都在動，所以這一塊如果以公會來看的話，對於如何去做認證跟推動，我認為是一個好的出發點，可以成為產官學合作鏈結的協作單位。

對於成立軟體服務公會，我們認為有幾件事，像對於軟體服務產業相關脈絡性的調查、統計研究，這個公會可以來做，協助政府推行、研究建議、資訊軟體服務產業的政策與法令我們可以來做；完善資服產業在溝通聯繫的平台，制定跟遵守合理的服務標準與規範，我們可以來做；推動 AI 資安跟資訊人才的培訓認證，這個很重要，這一件事雖然 iPAS 做一部分，但是有關於在認證跟其他部分與民間，加上公會來做，應該可以更多的力量產生。

我在今年年初的時候有跟理監事報告，既然數位部已經成立了，協會應該要成立軟體資訊服務的公會，以對應數位部、軟體推展的第三方公正的角色，所以這個公會的成立，我倒覺得要跟部長、各位主管報告一下成立公會的主要任務。因為全臺灣中我們中華軟協是唯一跨區域、且規模最大的協會，北、中、南都有服務的據點，特別是我們協會的資源、秘書處的人力水準跟水平，應該也是達到我個人認為很棒的水平。跟部長報告我們協會 130 個員工裡面，有將近 7 成是碩士畢業，政府的要求我們聽得懂，而且可以有達到做得出來的水準。

我們以推動「Digital Asia」這幾年來看的話，未來這幾年應該有主控權，這一件事應該是很棒的時間優勢。以上是我對 CISA 的報告，至於後面成為公會的部分，我稍微做一點進度報告。

另外，大家都在講缺人才，這也是事實，因此 inbound 的部分，我們希望讓東南亞特別是僑生在臺灣讀書，透過僑委會或者是透過政府的政策也好，讓他們進來臺灣讀書，讀書完之後再輸出出去，僑生因為都是華人、臺灣人，所以他們如果可以來臺灣讀書，然後再回去就業的話，這個管道可以做得更落地、更深一點，應該是很好的方法。

ASOCIO 在媒合的部分，我覺得雲市集方案是一個很不錯的典範，我們透過雲端的應用，讓這些成功的前十大、二十大業者輔導如何輸出國外訣竅，這個部分我們在雲市集已經有前置練兵作業，後面就可以來討論如何讓他們輸出到國外時的方法，這部分也是我們跟臺灣軟體公司討論時很期待的一件事。

第二，如何透過 CISA、ASOCIO 跟當地的需求媒合，我覺得這個也是平台。接著，我們可以引進產業的人才，我們人才需求可以到他們那邊尋找，國際數位人才的鏈結也是這個平台可以做的事。ASOCIO 這個平台因為跟其他商業國際組織也有一些連結關係，包含 APEC、OECD、WEF，他們也有跟 ASOCIO 連結，他們都會透過 ASOCIO 要一些各國的狀況與資訊，因此ASOCIO 會做一些研究，就會跟他們分享，臺灣如果要做一些制度性的行銷，我覺得這是很不錯的地方。

ASOCIO 平台促成臺灣產業跟國際合作，像這一次禮拜二的開幕，韓國資通訊部署長有來，這一次來都很高興，因為我們對他們熱情服務跟招待，而且數位部有很多長官一起加入跟他們互動，因此他們對這次的滿意度很高。因此高階政策的對話，我覺得 ASOCIO 是一個還不錯的地方。

ASOCIO 的平台換成 CISA 是一樣的，簡報上這張圖是我在三年半以前在競選軟協理事長所畫的一張圖，我到 ASOCIO 競選的時候也是畫這張圖，也就是說，我這個平台其實面對的是政府、會員、產業的促進，合作的平台是法人，任務其中之一是要推到國際，其實這五個面向是這個平台很重要的工作。工作簡化成四大塊，就是促進政策的推廣，讓跟我們合作的人一起成長，然後串聯所有的資源跟資訊來分享。

因為台灣的 CISA 理事長也是 ASOCIO 的理事長，今年 1 月 1 日上任，原則上可以擔任兩任，如果沒有太大意外的話，到明年底是第一任，再加兩年是第二任，所以未來大概三年半，我們如何操作 ASOCIO，讓臺灣有一些合作跟曝光的機會，這一件事我們可以做一些討論。我擔任 ASOCIO 理事長所提的 slogan 是「Digital Asia」，因為亞洲的經濟發展是全球速度最快的，雖然亞洲的問題特別複雜，但對於資訊經濟成長這一件事，大家是有志一同，所以如何透過科技讓亞洲的經濟能夠變得更快，希望在科技的引進、經濟發展、人文上結合。雖然臺灣人很喜歡日本，但是東南亞的人很喜歡來臺灣，因為交通、安全友善等等，還有臺灣的文化特色，所以如何建立起來合作關係，我們可以想想這一塊，也就是透過 ASOCIO 的平台往下做。

另外三個是我們可以進去的市場，像越南、泰國跟馬來西亞，我們可以這三個國家跟他們做一些串接，臺灣的經驗跟他們合作應該是一個好的機會，臺灣因為軟、硬體整合供應鏈完整，我們相對於其他的國家，這是很重要的優勢，如果推出來的解決方案跟硬體結合，真的會很好。

臺灣的機會其實來自於我們疫後的數位經濟，大家在防疫的時候，其實是一個階段，那時大家有點像人流被冷凍起來的概念，部長在那時是全球最知名的人物之一，因為臺灣在防疫上做得最棒，但疫後人流開始動的時候，這時我們可能思考的角度是，我們要另外一種超車他們的角度，所有的數位轉型再加上淨零碳排，我認為這部分臺灣算是走得還不錯，我們要變成亞太區的重點，我個人認為亞太區像韓國、日本、新加坡這三個大概臺灣是 buddy buddy，這三個跟我們水平比較接近。

這幾年關於美中對抗、東南亞國家招商跟疫後相關復甦議題，其實產生了不同交錯的變化，我們看到服務業、製造業就有非常非常多的 ICT 應用，背後全部都是軟體應用，所以軟體如何協助在各行各業變成他們提升競爭力的關鍵，我覺得這也是數位部觀察這一件事的重點，能夠納入在數位部發展的軸心裡面，這是總統對於第二任就任時的六大戰略核心產業，其中有兩大跟數位有高度相關，其實第三個綠色能源雖然是綠電，背後其實軟體也很重要。

接著報告有關於資服產業、軟體產業如何透過政府協助、幫忙拓展國際市場，我們看一下臺灣現在人均 GDP 是 3 萬 2，但是我們比一下馬來西亞，他們 ICT 產業在 GDP 的比重，馬來西亞有 22.6％，越南有 20％，臺灣是 18.5％，但是馬來西亞的人均只有我們的 1/3，甚至越南可能只有我們的 1/8 或者是 1/9，但是他們的 ICT 佔比居然會這麼高。為什麼會這樣子？因為彎道超車，他們選擇大力投資在 ICT，以促進他們所有服務的應用，臺灣佔比較低，是因為臺灣硬體的比重高，我們臺灣因為四平八穩在做，因此如果沒有正視這個問題，可能會被彎道超車，這個是我個人的解讀。

另外一個 AI 的部分，大家對於生成式 AI 都有很多的討論，我知道國科會花了一些錢在做技術，但我們還是覺得除了那一塊之外，如何推廣到各個產業做不同的應用，其實那是數位部跟協會可以來推進的。在 AI 這一塊我們也有 AI 智慧應用的促進會，這個是張博士負責，這一塊也是協會老牌的促進會，我們做了一段時間，因為我們希望在 AI 這一塊應用可以繼續擴大。總之，運用數位投資來鞏固臺灣的優勢，讓民眾有感的這一件事是非常重要。

資安長聯誼會分成幾個部分，有金融業、製造業、醫療業、服務業四大塊，把資安促進會加進來，所以整個資安長聯誼會底下有五個會長，召集人請李德財院士來幫忙，他非常熱心，所以我們定期開會，也提供每位資安長一些相關的活動、通知。資安長聯誼會最主要功用是，將政府對於資安全的要求，透過這個聯誼會我們佈達下去，也可以跟他們分享相關業者解決方案的最新動態。

資安的部分，促進會的會長是由奧義董事長 Benson 負責，Benson 有提出對於 5×5 方格的概念，對於我們在防護的階段、防護的標的裡面，用5×5 概念告訴我們的需求方、業者供應方的解決方案，也透過資安長聯誼會辦理一些工作坊，讓資安長認知資安屬於防護界的哪一段或是什麼防護標的。

至於民眾關心醫療的部分，雖然健保這個制度是全球最棒的衛福制度，但在醫院的場域裡面，如何讓現在病床上生理訊號提升到有限資源的 ICU 的智慧型數位軟體應用，或是長照機構在申請的時候，每一個長照機構可以符合軟體的應用跟安全的使用，因為長照機構某程度雖然是福利機關，但如果服務不好的時候，其實是形成另外一種看不到的抱怨，像有一些比較差的長照機構的業者，服務長者的品質就不是這麼好，所以如何符合 ICT 規定、標準，這也是可以推動的地方，以上是舉例。

第二個部分，如何推動國內資服產業的發展，我們有一些看法。我小時候政府推展十大建設，覺得我是一個有為的青年，所以要參與十大建設，雖然我沒有參與，但是現在我們回頭去看，政府基建工程的重要專案其實都促進臺灣底層非常進步的力量，所以我們如果這樣去看的話，軟體的建設變成一個公共建設預算之後，數位部在推動這一件事的時候，應該要想到民眾最有感的事情是什麼，以民眾的角度來看政府最有感的政策，其實還是回到警政、交通、醫療每天都有感覺的部分，所以如何促進六都的智慧交通就很重要，比如在高速公路佈建 5G，而佈建 5G 的好處是，所有的贓車一上高速公路就知道贓車在哪裡，可以透過軟體的追蹤，知道贓車開到嘉義或者是台南，這也是可以討論的大專案。

協會現在整個編組的服務當中，對於政府的產業與政策，我們有編任務組，對於其他會員的服務跟產業的人才培訓，我們也另外成立了兩個任務組。除了三個任務組之外，因為我們是產業面的促進會，包含製造、零售服務、醫療、雲端、ESG的產業促進，分別有應用端的部分（像資安、AI、元宇宙跟 5G等），也有技術端的部分，此外我們也特別弄了一個資安長聯誼會，100 多位的資安長加在裡面，我們特別報告。

再來，工程會跟數位部舉辦有關資安入規的諮詢會，這個對國家的發展一定是重要的，大家一定要配合，對於軟體要符合資安規定的這件事，大家沒有任何的異議，一定會好好做，但是好好做的同時成本也會增加，因此價格把它拉上來，我想這也是業者的期待。

另外，現在的狀況是，政府機關的需求單位在開出軟體需求的時候，我覺得現在的複雜度比以前高，所以可以開出一個有效、講得清楚的軟體需求這件事是困難的，所以在承包政府軟體採購的時候，常常會有部分的爭議，因為大家對於法令的問題其實認知上還是比較弱的，所以成立第三方民間調處我們認為是很重要的，因此這個部分我們希望未來協會成為公會作為第三方調處角色，將更具有公正性。

對於資服採購的優化，在平權那一塊政府有大力協助，大家都感受得到，但對於未來幾個部分，不訂底價、最有利標的部分，希望未來政府部門可以多多採用。協會這邊也完成了有關於資訊服務委外經費的估算原則，而且也函知各政府相關單位參考。

白皮書推出來的時候，111年9 月 7 日闕次長有來參加我們的記者會，我們透過這次的發表，希望各部會知道數位產業的聲音，今年 5 月胡副署長回訪協會，討論已經推動的狀況，預定今年下半年還會再建議。6 月的時候，機械公會的前理事長有主持一個智慧製造的聯盟，我跟著他去拜訪賴副，也口頭報告白皮書內容。

特別過去所有的軟體放在電腦的大框架之下，對於軟體產業的發展跟促進，其實我們也覺得在過去的法令有一些可以配套，以協助大環境的建置，促使新的發展。在去年 9 月 7 日的時候，我們提出第二版的白皮書中，提了五大戰略目標，我們希望臺灣變成數位強國，對於部長最在意發展的平權，我們也覺得要讓臺灣的數位可以做到平權，特別是偏鄉跟弱勢的人可以使用到數位的服務。再來，數位轉型、資安防護產業與資服業是數位部的核心產業，所以這個產業如果可以做得更強壯、更大，這個是一個重點。

我今天的報告，前面二、三、四是重點，後面也會跟大家報告一下希望成立公會最主要的目的。我覺得臺灣這幾年其實硬體的優勢是全世界都知道，但是臺灣還有另外一個優勢，也就是人才的優秀其實是全球頂尖出名的，全世界的軟體已經成為一個非常重要的角色，臺灣的年輕人也非常棒跟有創意，但是如何引導他們變成新創、創新，這個是很重要的。

謝謝部長今天來，我們用很短的時間儘快跟部長、各位主管報告我們協會在推動國內資服產業時的一些重點，在今天會議之前，也請幾位理監事提出一些建議，所以我報告完之後也會 cue 一下理監事，提醒他們說一下補充意見。

謝謝部長，也歡迎次長、署長、各位長官及協會的各位理監事，大家午安，特別感謝部長在去年剛成立的時候拜訪軟協，今年滿 1 年的時候又來拜訪軟協，我們可以感覺、感受到部長對我們軟體產業的重視與溫暖。

謝謝部長。

所以對於臺灣資安工業發展，還有對能力的部分，也就是人才會聚過來，還有企業給薪的標準，因此像資安的例子，都希望主管單位出來之後可以確定。