多了，但是每一次來的經驗是不好，他們為了時數、寫報告來這邊。
現在這個問題就是非常嚴肅的問題，找幾個學校，老師願意，然後幾個案例我們就好好做做看。
我的model根本不可能複製，只要牽涉到人，沒有傳承到他這個能力跟精神的話，你根本換一個朝代，全部就換了。
你現在講的任何事情，除非以後都是AI在處理，如果人要處理就完蛋了。
下面的斷層很恐怖。
我們願意配合人才培育的部分，我遇到接班的問題。
每一次講到這一塊，現在的年輕人不知道是怎麼想，因為他們太快就可以從Google知道答案，什麼都要立刻知道答案，因此教育的背後，我覺得雖然可能短時間大家不知道這個重要性，但是可能十年、二十年後，這個影響力才會更大。
我現在遇到的所有問題，都是這一些人才培育不易、工作壽命不長，而這個培育的過程中，就會發現他們短利地沒有看到可能五、十年後的東西，不知道現在的付出對他來講、對整個組織來講是好的。
這個是整體文化，我們的公民文化裡面，太短利看一個要看的結果，但是這個結果背後累積了多少的過程，我站在這個角度上，有發揮這個功能，這麼多年來，真的很驕傲地講說只有教不會的教練、沒有教不會的身障者。
當然，也不是一定要完全靠我們，而是靠我們有更多的可能性。如何讓創意或開創如何make fun，很多年輕人是用make fun的角度來看一件事，但是他有沒有去看到潛力的背後，有關於你，這個部分我覺得在教育的體質本身，不要太看效果，因為太看效果，當沒有這個效果的時候就會有挫折。
我補充一句話，障礙者並不是「有很多的可能性」，而是「靠我們有很多的可能性」，因為他們的可能性有很大部分是來自於我們的角色，我們從來沒有教過不會的，只有不教的，所以問題是在我們身上，他們的可能性是靠我們。
企業家可以活這麼久、活這麼大一定擁有這一些本事，NPO很難擁有這個本能，我不是說不會有，是說很難有。
我一直認為這樣做才是正道，我做了這麼多NPO或者是企業手段，到最後都會遇到人才、資本、判斷的瓶頸，有些經營判斷，有時要霸心跟野心，不能等事實發生了才做這一件事。
對。
而是從那一些指標帶頭讓各企業知道那並不是責任，那個是榮耀，從那個角度開始願意提案，有專責的單位可以協助及調整，像ISO會定期去監督檢查那一些指標，企業願意動得起來，社福機構就好辦了，他們需要服務不懂，他們會來找我們，這樣子社福機構就免去了資本主義後面一大堆的問題。
我隨便亂講，比如像華碩好了，如果華碩能夠做一個社會企業，而這個社會企業跟可以舉證剛剛那幾個指標，對不起，我先講一下，絕對不是企業責任、社會責任，不要講到CSR，那會被模糊掉。
這個部分能夠給企業，就現在來講——未來的不說——現在有哪一些臺灣的產業蓬勃發展，針對這一些產業企業有一些比較專案地跟他們討論，他們依循剛剛的社會價值，這個東西我覺得應該有一些個別化的專案可以跟他們談，因為他們會有火車頭效應。
也就是副品牌的做法。
我們簡稱光環，從他的人力資本來看需要我們，但是市場發展也需要這個東西，企業要做這一件事，他的擔心有一大堆；簡單來講，社會企業這一件事的推動，我個人認為重點是企業，企業願意動得起來，企業動起來並不是犧牲、奉獻，而是知道這個是共營的模式。
反過來是，我現在的加油站跟企業家的合作，現在大家都缺工，我介紹了四十五至五十位的身心障礙者過去，他們一開始擔心，但是現在還繼續申請。
對，NPO組織要真正組織化的事情，主客觀的限制在那邊，是不是以後所有的社企都要先鼓勵NPO組織能夠自給組足並發揚光大，這個是有根本及本質上的困難在。
是董事會沒有一個owner，沒有人要扛這個社會責任。
但是我做的事情有沒有社會效益、公益價值？都有，但是陽光不可能丟10億下來，看對市場就放下去，然後把市場做大，NPO組織是沒有這個……
第一，資本市場最基本的「資本」，NPO組織就道德及能力上是不能用資本去創造規模跟獲利模式，我舉一個簡單的例子，像我們的汽美在當時有一個資本家說給你10億、20億，在台北市先開20家，規模不會是這樣，因為規模一出來，整個品牌效果跟集市效果都出來了。
外加我們過去給的督導、專家建議，為什麼幫不上忙？這裡面說了兩件事，包含我們現在也遇到這個問題：
到現在都還存在。所以NPO組織是不是有這麼獨立及雄厚的資源，我們陽光比較像有條件的，但是一般的NPO是很困難的。
NPO做這一件事，相對市場的競爭之下，因為時間（關係），我沒有辦法講很多，這個過程中包含了企業的協助、專業的投入、所有企業該遇到的難題……
第二個部分是產業，加油站這個產業，相對來講只要地點對了、獲利保障是存在的，還有一個證明是這兩個產業證明了一件事，我做的比中油好，因為我有品牌在，我的汽美從過去做到現在，應該都還是全國最大的營業額及洗車量。
不一而足，因為市場競爭該倒就倒，不管是財力、專業、應變能力。
二十幾年來，我們做過的產業不下十二種，但是最後只剩下兩個（產業）。這兩個（產業成功的）原因是，現在歸納回來是政府給我一個很好的場地，當然我投對了產業，這個是市場需要的，我們是以市場為導向，而不是以我們的人能做什麼為導向，像過去開咖啡店什麼的，都倒了。
我先簡單表述一下這二十幾年來走過的路，有沒有「庇護工場」、「社會企業」這個名詞我們都做過，以公益為目的是我們的使命，這個沒有什麼好討論。
