剛剛第一組分享的時候，我就想到在我自助旅行的經驗中，我去那邊吃飯，後來他問我幾位，我說我一位，他說：「不好意思，今天香蕉葉用完，問我有沒有自備。」，我說：「沒有。」，然後他就跟我說他不供餐，於是我就摸著鼻子走了。也就是總量管制的道理，不能叫全國都不用，那個是從製造端來看，也就是今年製造廠限制單量是多少，然後生產完了就沒有了，也就跟稻米一樣，也就是這一個面積沒了就沒了，這個是可以採用的，因為要改變衛教方式及生活習慣，這個不容易，謝謝。

有關於替代性方案，剛剛有一位大哥提到，前端有一段用完拿來丟，那個是可以分解的。

風險是：1.立法不容易，因為有很多聲音會影響到觀光；2.民眾不守法，像台北市政府限制使用，台北市政府拿去，這個是問題的部分。

公民自覺的部分，還有一個是純區域專訪性質，像小琉球的公民有自覺的話，地方自治是這一個區域、島不可以用，或者是四四南村或者是社區不能用，這個部分就需要地方自治區立法跟執行。

而且有KPI，也就是這一筆費用用在今年淨多少灘跟垃圾減量，然後定期公告周知，這個部分對我們比較有公信力，這個是負責環保署跟經濟部。

會有很多的障礙，誰都不願意出一筆錢，廠商、製造業及消費者都不願意出，我們只要把法規墊出來之後，我們只要把資源透明化，專款專用的透明監督，把這一筆費用回饋到整個環保實際的作業。

我們這邊有兩個說法，現在廠商製造有徵收、回收費用，但是徵收不落實或者會以多報少。另外一個聲音是從消費端，你既然使用不環保的東西，就必須負擔這一個成本，必須把它回收回來。

第二，有關於環保捐的部分，我們希望能夠精算成本，因為回收再利用，不管是一次性餐具的回收再利用的成本，目前來看我們訂得太低，應該經由財政部、經濟部去精算，這個東西會造成我們事後的衝擊、外部成本，我們必須灌在外面。

認為學校生活要落實，像跟日本學校一樣，但我們有其他的辦法，像我們現在就利用公服的時數去做淨灘，真正接觸到，高中、大學都有，而不是去醫院吹冷氣跟做義工這麼簡單。

有關於公民自覺的部分，其實跟第一組很多很像，我就不講重複的部分，我講不一樣的地方。

那個不叫罰責，那位先生跟我的觀念是環保捐，如果你使用，就必須要付出成本，那是本來就該付出的隱藏性成本。

……請繼續，加快速度。

這方面的下水道污水接管跟回收再利用處理，這個整個社會處理的議題，所有的一次性餐具的禁限用，跟這一個問題的連動是滿弱的。可以嗎？

我這麼說好了，水資源的回收再利用是環保署的指導範圍之一，其實不只我們一般可回收餐具清洗的污水處理，包括生物污水、家庭洗衣服的污水，按照環保署法規，是不能直接排放到河川水體裡面去。

環保署我覺得法規制訂的時候，我們可以制訂很多吹哨子的機制，幾位員工要檢查幾百個企業，ok啊！讓民眾、政府查核舉報，非法使用違規的餐具或者濫倒污水的業者，這個可以解決問題，我們想方法。謝謝。

環保署比較困擾的，有一個是宣導教育，投入很多成本與成效的關聯，我覺得我們從國民教育做起，我們這一輩小的時候帶手帕，現在為何不做？日本在推，為何要不停用面紙？不停用製作垃圾的東西？

我覺得那個先生跟我提的都是很好的想法，也就是提高所謂的環保捐，等於把成本墊高，你要用，可以，就像用一次性的紙尿布，請你負責後續的回收及垃圾處理，我相信那個成本會高到你不想用，你只想用布尿布。

精算使用一次性用具的回收處理成本，我們並不一定要完全禁用，要是很有錢要用一次性餐具，然後有人跟在你屁股後面幫你擦屁股跟回收，ok。

像荷蘭連攤販、美食街，他們的官員定時去查核他們的餐具，他們會外包給清潔的公司，直接做好之後回收，他們是會查核的，只要查核到兩次就關門了，這個是法規可以規定、限制，可以想辦法查核的，包含水的利用、餐具清潔，這個是可以解決的，這並不是問題。

現在是要解決問題，水的問題是可以利用再回收，這個不會是問題，介面活性劑也不是問題，現在有很多自然、天然的介面活性劑，不需要用到化學的，像我們的水廠可以做到98.8％的回收率。

我也是年紀很大的人，我老婆有B肝，而我沒有，為什麼？自己想清楚一下，我們夫妻耶！找方法、解決問題，不要一直接深陷被害者的情境裡面。

一直想這個、那個，我們今天講的是一次性餐具，可以嗎？想方法，是吧！現在我看到很多人……我們用月經杯、布尿布，有很多種方法嘛！可以嗎？我們來想解決的問題。

不好意思，我也是年過半百的人，呼應一下，今天的議題是如何限制一次性產品的使用，尿布、衛生棉的問題不在今天的議題裡面，不要再把問題擴大，我們老人家不要一直丟問題出來，我們來想方法解決問題。

敝姓林，社會人士，因為對於使用一次性餐具，包含塑膠，對環境造成的影響非常非常有興趣，所以來參加。