另外，農業廢棄物是不再利用的時候，要遵守相關再利用的法規，負責的單位是環保署跟農委會。我們覺得滾動式檢討很重要，也就是一直回來檢視政策，也就是看有沒有人會鑽漏洞。

可能的風險跟障礙是，購置跟清洗餐具的成本會讓店家不想使用，生物可分解的餐具並不一定真正是生物可以分解，這還是有一點疑慮的。

可以找一些污染比較小的材質來替代污染性比較高的材質來製造免洗餐具，又或者是可以建立示範區，有示範成效之後，禁用區就可以擴大。

業者可以共同清洗的設備，可以降低成本。

可以增加或者是引入高科技的洗碗產品，例如洗碗機。

針對替代的方法，我們有提出大量降低生產成本的環保產品，從政府機關或者是學校間開始著手。

我問起來，這三個其實併進是沒有問題。

我覺得前提都沒有建立好，我想業者也會覺得很奇怪，今天來就是討論禁用，或者是有可能不禁用，或者是分階段禁用，我們的前提是要奠基在什麼樣的狀況下討論？

我瞭解你的意思，我必須要說我們應該回過頭來盤點臺灣到底有沒有本錢沒有不禁用，這是很根本的問題。我想公民也會想要知道，如果今天不禁用的話，我們臺灣還有辦法這樣永續發展下去嗎？

主持人是不是可以釐清一下進行這一個部分的用意是什麼？今天要產出什麼？

再來，剛剛還有一些業者提到回收做好或者是垃圾處理就好，但離島是產品進去之後，垃圾出不來的，那一些地方怎麼辦？因此很認同科長講的，並不是因為後端有一些執行的困難或怎麼樣，我們就反過頭來說就禁用。

但是現在在解決那一些很枝微末節的問題，都是點狀回覆那一些問題，沒有回過頭來想說臺灣到底要不要禁用，而且也不是只有水資源的問題，還有垃圾處理的問題，全臺灣每個縣市都在垃圾大戰，因為我們根本沒有辦法處理那一些垃圾了。

我現在其實有一點不太知道我們進行這一個part的用意是什麼，因為我們今天不就是要討論全國漸近式禁止使用免洗餐具，到底要不要禁用或者是階段如何設定，其實不只我們很關注，我覺得業者也會想知道到底會不會禁用、禁用到什麼程度、又或者是哪一年之後都不能用。

大家好，我是環境資訊協會林育朱。