如果補貼的是促進這一個產業的競爭發展，那其實很不錯，但是很不幸的，就是有特約商店的制度，主要可以使用的範圍是剛剛所提到的各個產業的次級市場，也就是比較沒有競爭力，而我們只能買那些東西，這個是我們覺得拿我們的錢幫一些旅遊業的相關產業所做的福利益政策，這個對我們來說，有更強調相對剝奪感。

我相信很多年輕公務員有很強的相對剝奪感，從去年到現在一直存在著，公務員其實並沒有堅持或組織公會，也沒有罷工的權利，也沒有以前比較資深公務員的福利，現在的福利幾乎是沒有，而且很多比一般具有規模企業還要差。為什麼在這樣的情況下，公務員還要配合政策，拿自己的收入做這樣的補貼？

不好意思，我也是一樣的想法，所以一開始才想說大家還是要釐清在意適切的優先順序。對我來講，最在意的是，如果一筆原本是屬於公務員不休假加班費的話，為什麼政府可以拿去作其他的用途？其實我剛剛舉星巴克員工例子來講，其實是一個比較極端的設想情況，但是就是發生在公務員身上的情況，如果救觀光很重要的話，為什麼是公務員用他的薪水去救觀光，這個是奇怪的問題。

如果我們有很高的自由度，比如我要吃最頂級的東西，或者是我要吃最差的東西，我都可以刷的話，我覺得公務員沒有什麼好抱怨的。

我們回應政委的說法，我們刷國旅卡的經驗是，為什麼因為陸客的這一件事，長期以來真的不如我們想像中的好用，其實都是在某個產業的次級市場很好刷，很多的特約店，一般大部分的人會去消費的店，我不能刷UNIQLO，但是我可以刷西門町裡面很奇怪的服裝行，這個事情一直存在的，但是我們不知道為什麼特約商店的增加速度很慢，我寧願大家都不用特約商店。

一開始為什麼會有七千多位的公務員去連署，他們一定要會參加這個平台，他們一定自己寧願不要對國民旅遊卡這一件事有抱持一個態度，為什麼有一個政策讓人家寧願不要有國旅卡，那一開始的導火線是什麼？也就是因為陸客團減少，所以鼓勵公務員的方式去補，但這個會給公務員一個心理上的挫折感，我們就叫陸客團好了，以前我們對他們的印象很差，就是詐騙或者是節省成本的方式，以至於會造成一些危險。國人印象還沒有扭轉之前，要公務員去接收這一些旅行社提供的產品，這個對公務員衝擊很大，這個應該是連署的原因，所以不要再提陸客團，這個可能是連署的導火線。

對。

對，不然就是全部釋放出來，有同仁談到會刷黃金或什麼，以前抓得到，我不相信以後抓不到。

對，比方有一個Airbnb租的人有提供刷卡的服務。

旅遊商品有一些在網路購物的時代，包括旅遊商品都是在網路上購買。當然旅遊商品有一些在網路上還是可以刷國民旅遊卡，比方高鐵或者是旅行社，但其實還有更多的商品，隨著我們消費習慣的改變，其實國民旅遊卡只要特約商店簽約的速度沒有這些行業的變化快，功能性就會越來越減少，所以不太瞭解為什麼一定要守住國民旅遊卡。

不好意思，我再補充一下，國民旅遊卡並沒有我們想像這麼好用，

也有同仁想到私人企業是不是可以比照政府不休假加班費的方式，好比統一集團實施了國民旅遊卡制度之後，原本薪水是3萬6,000元，但把6,000元當作不休假獎金，只給你3萬元的薪水，6,000元必須要去刷統一集團的7-11、夢時代或星巴克，現在公務員遇到的問題就是這樣子，政府告訴你說這個是你的錢，但是你只能刷某些東西，我覺得這個現況是非常值得討論的，如果我們覺得在民間企業不能這樣做的話，為什麼公務員可以？

好像現在全國民眾都可以申請國民旅遊卡，只是沒有1萬6,000元的額度，這個是現況。如果是現況，為什麼還會有污名化的情況？很明顯裡面還是有1萬6,000元。所以我們就會想要把更多的國民拉進來，去辦國民旅遊卡，讓污名化不會那麼嚴重，但是這個想像比較不切實際。大家無利可圖的時候，其實是不會去辦這一張國民旅遊卡，如果沒有1萬6,000元的話。

所以以上是有這七個面向，大家想的優先順序不一樣，後面的結論都不一樣。

（七）維持卡名：如果維持卡名是最重要的，我們後面的結論還是不一樣。

（六）減輕政府的施政負擔：如果討論這一個問題很複雜，我們不要讓它成為一個問題，不是更好嗎？也就是沒有國民旅遊卡這一件事，那不是更好嗎？

（五）回復公務員自由之用收入的權利：這個是一般受僱者的權利，但是我們有些同仁可能會想要把這一個讓渡出去；

（四）去除公務員污名：如果覺得這個很重要的話，你會選擇這個卡不要，你不會覺得50％的污名或者是70％的污名；

（三）節省政府支出：如果你覺得公務人員的責任是要節省支出的話，那27億是值得的；

（二）刺激國內經濟：這個不限業別；

（一）扶植與鼓勵某一些業別：這個是觀光局的考慮；

我覺得這一個問題其實很重要的問題，其實是包括了優先順序，我列了七個，也就是你們覺得哪一個議題比較重要，可能先被考慮，你的結論就會不一樣：

當時發生張政委因為陸客團減少的關係，有向旅遊業者徵詢意見，我們在國旅卡的新制上就出現要達50％的情況，對我來說，3月的放寬其實是先收攏再放寬，其實沒有比105年好，所以其實先拿走10元之後，然後再還5元的感覺。

接著是有關於年金改革，公務員被分成兩派，一個是比較資深的公務員、一個是比較年輕的公務員，年輕的公務員會發現在政府基金倒閉之前，他們會自己提撥那一份的退休金，資深公務員會對過去政府對他們信賴保護的一些質疑。

我想提醒大家，這一個連署會這麼快迅速成案的原因是，一個是去年華航發生罷工，其實國內的民意是支持華航員工的，很多事件累積下來，其實會發生國內的勞工提升在這一年有很強的提升。

不好意思，我補充一下，如果大家有玩遊戲的話，會知道任天堂新的主機，大概是3月會上市，標榜的是在家可以玩、出去也可以玩，我在想這一個東西是不是適合刷國旅卡？

因此如果放寬的話，對我影響不是很大，因為我就消費那兩樣比較多而已，我們一堆同仁都滿想要去消費其他的產業別。其實如果這個可以購買一些電玩遊戲的話，對我來說也是興趣之一，我個人覺得放寬對我來講是比較好的。

像我是吃素的人，通常我在使用國旅卡不是帶媽媽吃素不然就是買書，好像就這兩項，所以觀光的部分，要多增加一點我才會有興趣。

（點頭）

把限制的業別取消，然後不取消國旅卡，因為其實這樣對於政府有一個好處，也就是負責國旅卡的單位，像人事行政總處就省去很多檢核上的麻煩，對於公務員有一個好處是，不會有相對剝奪感，覺得他的收入被拿去作限制。

我覺得是比太多限制還基本的問題，其實限制了作為政府人員的受僱者自己支用收入的權利。

又或者像人事總處不用一家家找特約商店，只要符合刷信用卡的商家都可以刷的話，其實還是在刺激國內的經濟，就不用限制在觀光旅遊產業上。

這樣補貼的情況之下，政府對觀光產業的補貼會到什麼時候結束，這個是一個問題，因為其實政府不應該無限制去補貼觀光產業，如果從這一個角度出發，還有提升政府效能的角度出發的話，可以讓國民旅遊卡自由消費在各個地方，一方面可以讓公務人員沒有相對剝奪感，也就是1萬6,000元不會受到限制。

其實最好的方式是取消國旅卡，但是如果國旅卡沒有辦法取下的話，其實是不要限制業別，因為臺灣觀光其實在這幾年已經破一千萬了，政府在不同的時代都會用不同的補貼去補貼不同的產業別，像晶元代工或者是其他的，如果可以幫政府省27億的話，我們可以想成是廣義觀光產業的補貼。

我們常常在講一般受僱者跟公司之間的關係，公司可能會苛扣加班費，或者是用各種名目讓你的收入減少，我們在反對這一件事的同時，因為不休假加班費，其實是收入的一部分，因此把僱用者的收入當作正則工具去刺激經濟，這個是很基本的問題。

大家好，我是連署人之一，我也在公家機關上班，我現在是以連署人的身分想要參加今天的討論，謝謝。