如果要邀請原民會，關於原住民如何狩獵來協助處理這一件事，也要邀請警政署，因為原住民關於槍支的使用，我們過去接觸到的是，原住民狩獵是猴害處理很好的方法，但是用槍做猴害處理的管理與限制，警政署會有解釋槍枝相關法令的權利。

現在聽起來會需要農糧署的意見。

想請問會開第二次會前會嗎？

如果要談猴害的時候，這兩個情形要分開來談。

危害農作物在臺灣是普遍分布，只要有猴子、有農作物的地方就會有。在臺灣餵食獼猴的地點基本上是清楚的、侷限少數地方的，像是壽山、南化、台東東河、二水、林內、塔塔加，還有一些可能陸續有在餵的。被餵食的獼猴的行為跟在危害農作物的獼猴是不一樣的。

根據我的經驗這兩類情形應該要分開來談，雖然有交互作用，偶爾會共存，但是基本上是兩種問題、兩種背景，因此大家在談的時候可以分開來談，雖然有時會混為一談，但是其實這兩個是分開的。

我先補充說明，大家提到猴害很多不同的議題，在我的經驗當中猴害可分兩大類，跟原因有關係，一個是危害農作物，也就是猴子有機會接觸到農作物就會學習與危害；第二是跟人接觸，偷食物、搶塑膠袋、入侵宿舍，也就是餵食獼猴所造成的異常行為。

這與你問的問題很有關聯。

我沒有說一定不能開，我只是不知道原本期望達到的目的，透過這樣的過程是不是可以達到。

如果農委會內部認為這一個議題很重要的話，我們可以來談。

我不會擔心猴子去海邊危害，因為猴子只在山區森林，以彰化來講就是二水，所以也不會危害到彰化市那邊，只在南邊的二水，所以猴子的特性基本上就是這樣子。

另外一個資料是猴子分布的資料，猴子並不會憑空來危害，猴子不是鳥，因此不會飛，所以猴子的危害一定是在森林的邊緣，2006年東華大學有一個學生是研究猴子會從森林進到農地範圍多遠？是20公尺，這是人有在防治危害的情形，如果人完全荒廢了果園，可能是人太老、或沒有在管，可以50公尺或更深，但是猴子一定要住在森林裡面。

重點是我們要掌握到不同作物的季節，不同作物在不同的產地、品種又不一樣，一樣是柑橘，從9月就開始收成，7、8月開始吃。有一些橘子到過年才收成，1至3月，所以你要想不同的產地、地點，那個時間是很長的，那是基於農糧署的基礎資料，我們要知道什麼作物在哪裡，然後品種及收成時間。

猴害跟天然災害不同，天然災害在很短的時間是一大片；猴害是一年到頭都有可能，看你作物的時間，猴害簡單來講，什麼時候會危害？水果成熟前一至兩個月開始，不用水果熟就開始吃，吃到採收前，防治的力量有多少，就決定危害量有多少。

像天然災害制度是不是可以來幫忙做這樣的事，這個是我們農委會內部來談就好了，不用跟一般的民眾談，因為猴子危害跟一般的天然災害相比，如果要說有什麼調查方法的不同，一個是你怎麼知道那個是猴子吃的，或者昆蟲、鳥或者是白鼻心又或者是松鼠，如果要學會分辨沒有很難，我可以當講師上課，一個小時內就可以教完了，幾張投影片就這樣，其實半小時就足夠了，重點是要有人力做。

在這樣的情況之下，不知道協作會議如何控制，我個人沒有經驗，所以我也不知道如何跟這兩端的人好好坐下來談事情，如果要講到危害，比如調查這一件事，這個是農委會內部來談就好了。

跟民眾接觸的過程中，其實會收不回來，因為民眾的情感是非常強烈的，獼猴保育動物相關的議題，它的光譜非常地廣，兩邊的人都是非常情緒的：一邊是危害的，農作、收成跟很多老人是無力處理；另外一端是愛護動物的，獼猴這麼像人，有些人說受邀到山上吃山產，看到湯裡面的手，嚇都嚇死了，就是猴子的手，跟小孩子一樣。這個在這一件事於光譜的兩端，情感都是非常強烈的，意思是很難理性跟他們作討論。

所以我才會說為什麼要開協作會議？我沒有參加過任何的協作會議，所以不知道這個跟民眾溝通的過程中，到底對政府是正分或者是負分，有一些縣政府辦的、公所辦的，與獼猴防治相關的會議，全部都沒有結論，都只是民眾在放炮、不滿，然後最後還是沒有解決，這樣的事太多了。為什麼要開這個會議？一定要開嗎？

這個需要開協作會議嗎？我打個問號。我先說一下我個人跟猴子接觸的經驗，我於公元2000年之前就參與全臺灣的獼猴族群調查，20幾萬隻的估算我有參與；第二，我在2000年之前就有做臺灣中部五縣市的猴害調查，因此我跟著猴害議題二十幾年下來，議題很紛亂、很複雜，你們所講的那兩個問題，在民間是沒有辦法分開的，因為我接觸農民的經驗就是，因為獼猴是保育類，他不知道怎麼處理猴害，所以要降級，因此就民眾來講，那個議題是無法把它切開的，就算是A議題邀請民眾來，他會跟你講B議題。

我是特有生物中心張仕緯。