跟偉庭討論一下，模擬的狀況是沒有這些設備的時候，就要用很多數值去模擬，這個是完全可以接受的，但是如果有實體隧道的建設設備在那邊的時候，我們每季都持續做這些實務的火盆演練，這樣子應該是很實務執行上的工作，所以跟偉庭討論的是，假如實際的隧道還去作模擬試驗的時候，簡單來講，那個隧道斷面是一致的，當然就是看落點的點位不同，所以一直做數值模擬的話，其實已經失去沒有設備來作數值模擬的前後順序邏輯狀況。

不好意思，跟委員建議，這個部分委員明確要我們後續在設計的時候，都要把這個跟第三方學術單位合作且明確辦理，所以這已經是很明確的了。

您剛剛提到通車後的模擬來評估資料庫及數據，這確實是後續考慮增加工作的部分，這個是聽得懂的，謝謝。

其實目前公務路段在燒火盆已經都非常有經驗了，其實至少是2.5 mega以上，技巧性組兩個的時候，不能像我們想像中這樣子燒，完全有很多光纖，並不是想像中的那樣燒，那個壞掉之後修起來是很複雜的事情，而且目前這幾座蘇花改的抗災強度提高非常多，也跟您分享。

其實目前都已經通車的狀況之下，以實際的執行來看更確實的演練及驗證，所以可以交換一下目前在執行上是以這樣的方式來執行，以上。

謝謝建議。其實藉這個機會跟大家報告，目前隧道通車之後，目前每季的季演練時，實際上是現場放火在實際明火，簡單來講是每一季如您剛剛所說的，找一個評估狀況最差的地方，在那邊是以明火辦理實際演練，所以消防編組跟消防隊是要實際滅火及救災的工作。

至於未來的部分，交通部也正式在109年7月30日正式函請公路總局、高公局，針對後續長隧道有設計規格火災模擬評估及現場的議題，都有按照這次會議的建議事項，我們會持續跟第三方學術單位具體合作，當作未來規劃的方向，以上補充報告。

據了解整個蘇花改、南迴新開通的長隧道，在契約當中就已經非常明確是有明定火災模擬及現地實驗，後續施工廠商也必須作火災狀況的模擬，以上這幾個長隧道都有委託第三方學術單位來進行火災實驗驗證。

委員、各位先進大家好，交通部補充說明，按照會前會的部分，我們完整補充目前與第三方學術單位合作的具體情形，還有未來規劃方向的補充報告。

這個已經在做當中了，目前通車前都有試驗，其實這部分有委託學界，現在也委託高科大的老師在做這些，B段跟C段都做了。

你剛剛提到要模擬的話，跟大家交流一下意見，目前國內最大的顧問公司，我們已經委託提供這些技術服務，其實我們也很願意去模擬，文字上提到第三方的話，具體來講的話，就是國內兩大顧問公司都在那邊了，我們想要做這一件事，但是背後並不是目前並沒有做，目前這些團隊都在蘇花改跟營運團隊都在營運當中，簡單來講就是這些東西都在運作當中，也就是持續在，並沒有放在裡面不管它了，所以模擬的話，應該換個角度是現場就有實體隧道了，其實是由各次演練在實際驗証。

報告委員，依剛剛關心的事情，其實講得更細，您剛剛講得沒有錯，開風門都講得很清楚，目前國內兩家顧問公司，臺灣世曦、中興，目前兩家公司所開的風門方式是不一樣的，一個是開一個，一個是開下二上一去組合。

你剛在真的講得很專業，像這些東西就多了20幾組的應變模式，像本來是要開下游的那幾個，但反而要開上游的這幾個，這樣講就很清楚了，業務單位是很注意這些程序。

你剛剛講得很清楚，風假設也是逆向的時候，會被煙追，目前蘇花改是有排煙設施，可以控制在兩個排煙閘門，跟目前這樣滿像的，要跑到那個風口以後。

其實我們應該沒有辦法再等他，所以我們就直接先改了應變程序，簡單來講，您剛剛講得很正確，跟大家報告，其實蘇花改很簡單，跟雪隧一樣，碰到事情的時候，駕駛人往後跑，都是同一個答案，所以用路人走到隧道裡面的時候，看到前面有事的時候，就是往後跑。

這塊有評估過了，他們評估並不會比現在好，因為沒有抽風排煙的配套。

後續假設有一些新設的隧道要辦理這些火場試驗，像蘇花改在進行設計前就先做了應變計畫的委託研究案，有這個研究案的建議，才開始做設計，後才衍生出應變計畫，所以後續應該還是會有應變計畫在設計階段擬訂。

在一些報告上也寫得很清楚，只有水霧、沒有抽流風機的時候，其實水跟煙是混的，反而影響了逃生的視線。不好意思，我服務於公路總局，就高公局部分瞭解說明，高公局的雪山隧道，做過相關研究報告，針對雪山隧道的改善，假如目前去做這些，如現場施工、水霧的增設及蓄水池的話，影響目前車流量，所以是由很多方面組合評估出來的方案，所以像您剛剛有提到這幾個舊隧道的維運方式。

第三個您提到一些，也藉這個機會跟委員報告一下，其實您對於蘇花改的隧道非常瞭解，網頁上也提供一些資訊，蘇花改的隧道是有組合性的，由頂層的排煙與水霧，所以這兩個東西是組合的。

目前整個A、B、C三段的隧道，委託CECI營運團隊，為國內最大的顧問公司，現場有進駐40幾位的工程師在做這些後續演練的應變，跟您報告的是，目前這一塊在通車之後是有持續在修訂這些應變計畫，配合通車前及通車後演練，一定是運作了之後一直在滾動修訂。

因為風向吹的方向，也利用隧道裡面的風速計，把外風跟內風的對照關係做了統計，目前的瞭解也去軸流風機、噴流風機做了律定，至於風機的轉速是多少的時候，是不是可以看得出外風，這個可以跟您說明，都有持續在討論。

委員、大家好，您剛剛有提到三個問題部分，其實在蘇花改目前的演練部分，確實有針對外風跟原來在實驗室裡面正常穩定的狀況，完全是不一樣的，這部分確實有一些完整的調查數據，而且我們也明確針對外風的影響、原來的應變程序做了更多的組合，是有一個非常明確的數據，這一些資料都一直持續整理、蒐集運作，因為通車之後，最近碰到一次是颱風，所以等於講得出具體的東西。