這個事情要怎麼做到？
有些人要開始做開放資料，不管從資料建檔、資料品質本身的處理，可能多一些上報的這一件事，他們其實是沒有辦法handle的，在這種已經overloading系統之下，你要讓他們試新的東西，要如何做？
我相信創造很多新的不管是文化或者是制度時，應該滿多挑戰的，在這種情況之下，你怎麼覺得如何幫助這一些公務員適應新的制度，然後讓他們走上這一條新的路？這個問題只是在於公務員朋友或者是接受採訪的大家，loading很重且常常看到他們加班。
那文化這一個東西，你覺得其重要性，在你的角度來看，在哪一邊？
我想說如果要培養文化這一件事，目前看起來是現在已經開始做了，那時為何會覺得要先從文化這一件事下手？可能大家會覺得制度的修正，可能是多軌在進行。
其實我很難想像這麼多範疇的議題裡面，要推出一項政策，你自己心裡如何安排優先順序，或者你覺得要先做什麼事而投入資源？
理解。
從一般政治性觀點來看的話，文化的培養是非常無形，而且可能需要滿長時間的，也就是比較難衡量的，就一般外界接收來看的話。
所以PO其實對於文化這一件事意義，其實看起來是比較大的。
因為我覺得長期來看，剛剛聽起來是想要影響大家做事的習性或者是整個組織內部的文化，可是文化要建立起來之前，可能也要先建立一些成功的創新或者是出現一些有風險的嘗試，讓大家知道，那個文化慢慢建立。
瞭解。
或許可以說「做一些不一樣的嘗試」，這樣比較中立一點？
（笑）所以我跟你確認一下。
那意思是說，可以講說他們在練習用創意或創新的方式解決民間的需求嗎？
拉高一點來看的話，我不確定在AU及大家心裡面對於PO的想像是什麼，但是我聽起來如果民間有一些需求或者是看到一些問題時，透過平台上之後，然後預見PO彼此協調跟溝通或求救之後，提出來的解決方式可能會跟過去產出的方式會有一些不一樣，這樣描述是對的嗎？
那時候沒有心裡面一些期待或什麼？
這一些PO他們作為部會的……我不知道，可能定位是種子？就是一個人在那邊。你覺得未來他對那一個部會有什麼樣可能的影響？
所以覺得目前工具的轉換成本都是低的？
我比較想理解的是，從你的角度看轉換的成本有多高？
不好意思，有一點岔題，在說服剛剛所說PO這一個邏輯，有沒有辦法套用到開放資料這一塊上面？
好。
轉換成本你覺得並不高？
所以你覺得沒有問題？
但是我覺得不是那麼多人年紀跟我一樣（笑），就是我腦袋中出現年紀可能比我大，自己沒有Gmail帳號的這一種。
但是跨入工具的門檻，對一般人來說，是不是要多付出一些時間跟心力來處理？
這個邏輯套用得到開放政府、開放資料範疇？
因為大家會覺得新的東西理所當然是extra，或者是加了一個工作項目之後，要花更多力氣；但是你會試著告訴他們說，這樣的方式是幫他們省事、省時間？
目前他們已經有感受到了嗎？
早一點下班？
對你來說，不管PO的推動上，以你為例，你要說服如何已經進來的這一些PO，然後讓他克服這關卡？
很多基層公務員目前的現況是手上的工作已經做不完了，現在面對一個不知道是不是會持續一個新方向或新事情的時候，可能回到人性本能，先把手上的事情忙完再說。
在那一份公務員的共筆上，也有很多人提到這一件事，也就是人走之後又變的這一件事。
所以民間到政府，都還在相信這一個階段？
所以要跨過這個是第一階段建立這個信任，其實並不是生面孔之外，他們會不會換老師、換政府之後事情就不見了，這一個東西是他們體系裡面要跨過的門檻。
所以在他們心裡面也有一些過往的經驗。
其實跳開「開放政府」，之前有很多次是政府提了很多大政策，其實更迭之後就會消失。
大家會覺得開放政府制度或者是這一個概念，在政府的推行有可能停下來嗎？
問得非常好（笑）。
對。
（笑）瞭解，所以讓他們懂可以發出request去求救的這一件事，這個意識的建立比較難，或者是接下來求救真的可以得到回應？
哇！這個階段應該還有一段距離。
不好意思，我實在是外行人，我不知道為什麼需要勇於求救？
第二階段剛剛AU的形容是讓他可以組織起來，意思是什麼？
所以第二階段是他們自己來寫工作內容？
這個是一開始你就確定的事情？
