（笑）不能講太多，因為對手是有幾家的，這個好像是有錄影的，我就不要講名字，不然到時候被看到（笑）；否則對方的員工有可能就被fire掉，各位要知道這個危險性，反正就是這樣子。

雖然是競爭對手，但有時也會互相調貨，因為我做的是貿易，你今天缺貨，我們互相調貨的時候，一定是接觸底下的員工，順便探討跟問一下他們的薪資，一定都會這樣子。你會知道他們今天三節獎金被砍，就會想說原來三節獎金可以砍，我們也來照學，一定是這樣交流的嘛！因為底下的員工跟你抱怨他的老闆，就知道他們是怎麼樣的抱怨，就知道人家砍三節獎金，我們也來砍三節獎金啊！還沒有年終，但三節獎金就先砍了，我剛剛說三節獎金就是這個原因，因為聽到砍了，那我們當然要砍啊！不砍還得了？

勞方、資方都反對，這個法案不應該會通過，這裡面有什麼問題在嗎？我是目前想不透。

所以我對一例一休並沒有什麼想法，我本身在外商工作的時候，反正大家假都放得很多，我對一例一休沒有什麼想法，但後來出來創業之後，我覺得這一些修法很奇怪，看到民調有這麼多的勞工朋友反對一例一休，這麼多的勞工企業主也反對一例一休，為什麼立委都通過呢？他們都不要票嗎？民主怎麼run的？

其實這個很簡單，你們出來創業就知道，存個50萬、100萬就出來創業了，但是出來之後就發現有很多競爭對手，他們怎麼對勞工，你要不要學？你不學的話，永遠成本比他們高，你一個月多1萬就好了，你一年就高個10幾萬，你的資本額只有50萬，你要玩個屁啊！

我想講的是：我們跳出來創業的時候，我們會記得在當勞工的時候被欺壓，我們希望不要犯之前的錯誤。但實際上是這樣子的，你做中小企業，其實很競爭，那些人玩一些手段，甚至他們是合法手段地玩，你勢必也得跟進，我們做這一些並不是什麼獨佔事業的，真的就是差成本了，只要成本差一點，你輸別人，你就慢慢死掉，其實就是這樣子，我想講的就是這個。

我是附議人，我擔任企業主之前，我也是員工，後來出來創業，但大家不要說慣老闆之類的，會出來創業是逼不得已的，很多人都是這樣，像我們做的事情也不是多麼獨佔、高端，出來做一些大家都在做的事情，剛好有這個機會，我就出來做了。

可以。

是啊！所以我要說你用這個來做勞工休假日不足，其實那樣的說法不見得合理，而且其實很不合理。

我覺得這一個地方根本就不要列出來，因為列出來會覺得勞工休假並沒有不足，你加這個的意思是，也就是勞工休假日沒有不足，但事實上勞工休假日不足，因為不見得休得到，企業有很多討厭的手段來做這個，你列在這邊，也就是勞工休假日不足，也就是說勞工休假日比較充足的補充嗎？

因為你提到工資，所以就綁定旁邊延伸討論的地方，不然不要把工資想進來，你提到「可全數折算工資」，但實際上並沒有那麼好。

我們看數據，今年的加班費比去年高，今年的工時比去年低，但今年的年終獎金有比較高嗎？中小企業都不用活嗎？我才不相信呢！

這個補充跟那個沒有關係，補充這個很像特休假日都很多，好像平均統計數字都降低了，但是你們有沒有想過降低數字，跟法律上的規定有線性的關係嗎？根本沒有。

這一個東西反而很好，如果想要降低工時的話，那就是多劃國定假日，你放假、你客戶、競爭對手都放假，這時就不會有衝突，我們中小企業為什麼不是特休假？不是我今天要當慣老闆，而是我的對手當慣老闆，他的成本都比我低，我不要做什麼？我要吃大便嗎？你們講的就是不對嘛！你們這個是不好的概念，就是把大家往下拉，因為我的對手都是這樣搞，都是一些慣老闆啊！我不當的話，我還需要活嗎？我做的東西不是任何人都可以做的，但是要有人去做，你們有想過這個問題嗎？

什麼是國定假日跟特休假不能劃上等號呢？三節獎金、年終獎金都是折算工資，所以在公務體系絕對不會遇到這一個問題，但是在資方不發年終獎金有沒有違法？並沒有啊！所以放很多特休假，好啦！我們就從這邊扣掉，沒有放特休假的人，我們就放折算工資，就當你的年終獎金。

最後很多對手，但如果沒有人做也是不行的，很多中小企業也是這樣，總是有一些事，要有人去做，中小企業就代替做這一個事情，我本身是做貿易的。

因為這個東西大家都可以做，就像超商店員，大家都可以做，但是（嘆氣）……沒什麼了不起，就是大家都可以去做。

我想要補充的是「勞工休假日不足」的部分，我本身是中小企業負責人，這邊有一塊提出的事實是特休假增加，沒有休完可以換工資，感覺上好像沒有問題，但是這個問題很大，因為國定假日跟特休假絕對不能劃上等號，因為在一個企業裡面，假設今天我都尊重《勞基法》，但是我的對手，像很多中小企業做的事，並不是高科技或者是高端的獨佔的事，不是的，而是我做什麼，大家都做什麼，這個是一模一樣的事。