政委,接下來就是拍照時間。
我好奇問一下,因為我覺得你是很好玩的人,是不是在這麼繁忙的公務,好玩的事情是什麼?
的確是圈地為王,這個議題誰先想到了,以後就我說了算。
壟斷者嗎?
我們現在會寫清楚一點。(笑)
對,大家真的印象深刻(笑)。你說其實可以感受到的是每件事的推動力,當然不會預設到最後長成的樣子或者是主張,但你有你的想法跟思考是注入在裡面的,但是這個事情沒有一直如狀況發展的時候,像「Taiwan Can Help」、「臺灣暖實力」都是一個點子的拋出,或是這個最終過程的發展,你會有什麼樣的預期?
因為我覺得你每次的回答都會讓其他的鄉民又變成二創的梗,你看到的時候,你好像也不會覺得這個有什麼,都滿樂意的去接受?
你會覺得自己是梗王嗎?
我知道,我認識他。
把Package包裝變成Taiwan Can Help。
就是你需要我們。
政委,我覺得滿好玩的,你擅長談論一個嚴肅的事情,但是又有一些幽默的事,你是本來個性上就這樣嗎?會這樣談是因為你很容易出口成句,因為我們很常跟你碰面,像你最早談Taiwan Can Help,現在很熱,但其實已經談很久了,像這陣子替社會創新提「眾人之事、助人眾之」、「Humor over Rumor」,你很常有個句子就蹦出來,然後容易琅琅上口,這個事情是你本來就有的習慣或是跟大家一來一回之間冒出一個句子?
政委,我剛剛有想到一件事,我覺得你的精神上,像你剛剛所提到從事網路工作者的身分,即便沒有政委的身分,其實你把很多網路有的這些特質,後來這陣子看到其實滿多這個呈現。我又自己看到你進到擔任政委、公部門之後,有幾個軸線特別談出來,像數位的這件事,像民主這件事你也看,包含永續這件事,就是這三個大的,在接下來您的任期當中,也會繼續抓這三個主軸,然後以協作的精神推動相關的事情嗎?
大家就會自認為如何。
翻成中文有點教條的感覺,反而英文覺得滿liberal,怎麼換成八個字好像課堂的老師跟你說的事。(笑)
我想這也不是你與生俱來對問題的預設這麼理所當然,您是有經過什麼樣的想法去讓你養成或者像你剛剛講的這個問題的空間,其實也被撐大?
政委您覺得跟問題相處的事情,或者是跟問題背後預設的立場相處,指的是每個人的背後都有脈絡跟想法存在嗎?
因為現在大家都很習慣叫你政委,但是你自己在你自己跟公共的角色上,你自己會怎麼樣來做這個切換?雖然以政委出現,但還是唐鳳的唐鳳,政委出現的時候還是有公部門的代言,我不知道您在這種兩種角色上的轉換或是定位要用什麼形象來面對大家?
對,在第一屆的時候就有這樣的訴求。
有個image。
對,政治文化的扭轉。
懂,就是那個核心的人。
就像您講的,像白色恐怖,讓大家討論公共事務,從老一輩害怕,到潛藏覺得是dirty的這件事,您覺得應該是好玩的事才足以讓討論的這件事是可以被呈現的?
因為你很多回應,其實讓很多網友看說您很有童心、像鄉民,你的議題有嚴肅思考的那面,但是大家就會覺得幽默跟好玩,你本身就是有這樣的童心在嗎?
因為我們看到的時候,以為政委去錄影片。
講的是廣泛的國際狀況。
突然有這個熱潮的時候,會覺得看這個事情很熱,有不同的感受,不見得像你講說轉換成什麼事,所以我才會好奇政委不管是去聯合國,大家都在tag唐鳳的時候,你心裡的想法是?
熱過之後您覺得?
從您開始推社創在政府裡面做,從防疫後來有一波熱,您自己怎麼看唐鳳熱?
這些事對您來講很熟悉。
我覺得政委很多事情要忙,在網路上看到很小的事都可以召喚你出來協助。
像什麼樣?
除了有貢獻的話,在議題上的思考是怎麼樣決定?
我滿好奇的是,因為感覺你很像萬應公,常常有什麼難題,鄉民也召喚,有時想到問題就跑到您的臉書,我的意思是這麼多人找上您的時候,不大可能每件事情都……
政委會不會覺得你們辦公室的角色在中央部會裡面是協作文化的發動,我們的理解是,還是由政委這邊來作溝通,但是假設今天沒有唐鳳政委辦公室,就是你離開了或者是整個辦公室離開了,整個協作文化在部會裡面還是有自主運作?
您可不可以幫我們舉例子說也有看到協作的模式,也更開放意見的展現是看得出來,像不管之前碰到AAMA的Charles,他們也談到政委的模式的確讓社會創新、利害關係人……但是需要更多的唐鳳們。
應該這樣講,很多人都在問我們說公部門其實需要更多的唐鳳。
其實也的確看到政委帶來不同的協作文化,的確現在在很多的決策面都看到了,有時跟不同的朋友談,好像政委的模式大家看得到,但是不曉得在這個文化跟精神是不是也慢慢根植在公部門?
很像你的決策而言,多邊性一直都有,我不知道對你而言,也就是這種角度的思考或者是考慮,可以創造出跟以前比較不一樣的東西嗎?就像以前講的決策是單一、one way或者是資訊的傳達都是一個面向,包括你剛剛談的層次,都是多邊性、多利害關係都考慮進來,我不曉得對你來講,這件事為何重要?對臺灣的社會或者是公部門的決策,為何這件事也是如此重要?
我滿好奇的是,像您剛剛提到公務員的恐懼談了很多層面,像談了很多決策的過程有利害關係,像之前也有提到其實不站任何一邊。
瞭解。像政委您這邊覺得從您進來,您覺得在裡面其實是推動了這些討論或者是決策的過程,您覺得自己對於這種公部門或者是傳統滿大的包袱,您覺得有帶來比較不一樣的改變,或是讓大家的畏懼感也稍微放下的事情是什麼?
像集思廣益或者剛剛在談的整個公開過程,其實自己的感覺其實滿像是g0v或者是更早以前,您覺得這種協作文化的精神,對你或是對整個決策過程中,這樣子的無帶頭領頭者或者是開放,為何之所以在這種不管是公共利益的討論或是決策的過程,你可以說它很好、也是滿關鍵的事情。
等於以前可能公部門沒有習慣做這種事,後來發現開放這個過程有用?
所以那個脈絡大家是好奇的,也允許有不同的方案出現。
代理協調的這件事?
剛剛問您特定的計畫,其實我自己看這個文化跟精神是最難的,不是很具體或者是專案型的目標,其實從2016年開始接任,這個協作型的文化跟精神,坦白來說也有在公部門,我看到您在裡面創造了一個空間,但是我們在看傳統的公部門,這樣的空間並不是這麼容易被找出來,所以我滿好奇你搭建一個舞臺、空間的協作文化,因為回歸到以前,像溝通協調也都是有,可是顯然從政委這邊好像創造了不同的節點,讓這個空間去出現。
事務的事情?
有成的時候,有感到哪件事,就是有成形其實算不錯?
您有想要推動什麼樣的……有沒有成功的這件事,因為後來有很多事情都有發展,比如後來這陣子是口罩地圖,像前陣子是社創事情的推動,這些事情都有在您的想像裡面?
這陣子以來很常跟您碰面,您的相關訊息其實是有瞭解,這次其實在接任數位政委,等於是一個任期之後,我覺得滿好奇,因為當初林全院長邀請您,您有談到其實是雙向面試,您那時應該也有自己對這個角色的……