謝謝。
知道了,謝謝。那我們的訪問就差不多了,請問可以拍照了嗎?
裡面深刻或者是喜歡的句子?
請您介紹比較喜歡的中國古典作品,如果有特別喜歡的詩文的話,可以分享一下?
因為時間的問題⋯⋯我們都知道唐鳳很喜歡古典作品⋯⋯
在臺灣認知戰的情況,行政方面、中央方面是有什麼樣的數位化對處方式?
在疫情之下,臺灣認知戰的威脅,好像比以前更加嚴重的問題,但是在日本,大家並沒有察覺認知戰的危機,像日本提供給臺灣疫苗的那陣子,也察覺到認知戰的假訊息在日本已經傳播了,如果不升化對於事實理解的話,其實很可能會比較認知戰下的犧牲者,就會有很多問題。
臺灣的防疫意識還是最高的,因為看到畫面,臺灣選手的口罩壓條都很近,日本的選手就會跑出鼻子等等,就覺得臺灣很厲害,
對。但是覺得這個設定並沒有被表現出來,所以就上面的問題想要請教您,您本來想要看到日本怎麼樣?
您本來預定要到日本參加東京奧運,您本來期待要看到什麼樣的日本呢?剛剛這個是編輯部的問題,另外個人是覺得其實在東澳,也就是臺灣隊進場的時候,日本的主播喊出「臺灣」的時候,臺灣人都非常高興,我們其實也很開心;可是另外一方面,東奧本來的主題設定,就是 311 之後東北復興奧運的主題,好像在這次⋯⋯
臺灣跟日本的合作或是連結,您覺得有哪一些事是可以做的?在這樣的連結中,您覺得日本可以發揮的特徵是什麼?
你覺得臺灣在國際上扮演的角色什麼?
我想到「AZ 特戰隊」的圖,那也是一般人畫出來的。
我不是日本的代表,不用感謝。(笑)
有關於臺灣跟東亞,因為像臺灣內部的問題,您最憂慮的有像什麼問題?對此,數位科技可以發揮什麼力量?
像臺灣的狗狗(指「總柴」),那也可以算是巧推嗎?
各國最近也有採用,但是對於剛剛所講的審視民主主義的立場來說,各國好像有一些不同的意見。
我們上次在訪談的時候,也是有談到對付假訊息時,有提到要用幽默來對抗謠言的一些想法,那在這個想法裡面有一個推力理論。
在這裡想要跟政委道謝,之前採訪的時候,有請您推薦採訪的對象,當時有推薦臺灣精品,去採訪之後真的是非常好、有很多啟發。
接下來想要問的是有關於教育的問題,像我們民主主義的精神,是如何活躍在接下來的學校教育現場?要如何碰觸或者是教導或者是告訴大家民主主義的這件事?我們要怎麼樣再把民主主義活躍在我們討論政治或是覺得有什麼不的時候,怎麼樣使用它?比如像還我特色公約的行動聯盟、性別平等教育法,或者是最近像林為的一些行動,您是怎麼看的?
這個是很以前?
像臺灣的審議式制度,我們有想說採用像法國的 Mini Public 的投票方式嗎?
您現在有在注意別的投票方式嗎?
您認為平方投票法是最好的投票方式嗎?
您是怎麼知道這個平方投票法?您肯定哪一些地方?
日本的編輯部很有興趣的是,您在總統盃黑客松上非常肯定平方投票法。
數位民主主義如果再進行下去,是不是真的有可能影響很重要的決策?比如有八成的人都反對東京奧運,但沒有辦法動搖東京奧運的舉行,是不是有可能在未來,如果數位民主主義深耕在所有的人生活跟行為裡面,是不是可以改變很重要的決策?
其實消費是每天投票,說到每天投票,我們要如何反應在政策制定上?現在想到的問題是,其實日本人到最後都還在想說是不是要舉辦奧運。
您剛剛說這是在政治氣氛下,很多事情才可以順利,像我來到臺灣之後,也覺得臺灣非常關心政治,對於政治感覺到很像我們的事情,非常近,您之前有接受過朝日的採訪,有提到投票這個行為,其實不是兩年或是四年一次,可以是 24 小時的,如何可以讓民主主義,變成身邊的議題,就像是我們每天買東西都是自己意志的展現,我們如何用數位的方式,然後來展現我們政治上的意志?
日本之前也有這些,大家可以提公共意見,但是其實在中央層級是沒有反應的,唐鳳政委剛剛有說過,每個月有跟日本方面開會,您有建議他們這些平台的可能性?
最近有「Join」平台,民眾提出的議題,然後政府回應的例子嗎?
跟世界各國比起來,臺灣的「Join」平台算是滿大規模、中央層級的?
像「Join」的公民參與式平台,是在什麼樣的問題意識上發生的?有沒有參考的前例,最近有什麼例子,您是不是可以跟我們分享?
像您現在所說的聯絡,可以把大家串起來的工作,您對日本的數位廳有提出這樣的建議嗎?
我們想像的政府或者是行政機關就是比較垂直、沒有上下關係的制度,像政委其實是可以把這些關係用比較橫向的串聯,就像您剛剛所說的協作或是共創來達到這種目標,具體上來說,是怎麼做到的?是怎麼做的?
公民駭客是無償的行為嗎?
接下來想要問有關於憲法的問題,有一些法律的關係,所以沒有辦法動得很快,臺灣所謂的比翼式民主主義,跟臺灣憲法裡面的創制、複決權有關係嗎?這個精神是有什麼樣的關聯性?
現在開始提問。現在日本在討論臺灣所謂民主主義特徵的時候,他們常常會提到臺灣是民主主義跟公民駭客的關係,日本人很好奇為何臺灣有這麼多的公民駭客,還有公民駭客要怎麼比較良好與政府有配合的共同努力與共創的關係?
希望今天可以用一般人都可以理解的方式,讓日本的讀者能夠瞭解臺灣的民主主義、現在在做的事是什麼樣。
因為在 9 月、10 月日本要成立一個數位廳,聽說您也會去幫忙?
臺灣的這種態度,很像跟日本的民主主義是完全不一樣的,而且等於是重新改造一些原本固定觀念,這可能也是唐鳳政委跟臺灣民主主義在日本這麼有人氣的其中一個原因。
除了這個之外,臺灣每天像現在 2 點有陳部長的記者會,政府很徹底說明情況跟人民溝通,所以人民也可以信賴政府。
其實日本人想像的民主主義,可能本來是兩年一次或者是四年一次這樣投票的代議制的民主主義,但是這個民主主義的形式,真的是對的嗎?他們在看臺灣的時候,發現臺灣有很多是沒參加,大家可以決定自己的個人意志,可以創造出新的方法摸索,從日本人來看,好像有一點不可思議,好像有一點太多了,他們可能會這樣想。
像被隔離的人,如果離開房間可能就會被通知。
臺灣其實也有採取罰款或者是像 GPS 的做法,所以像在這樣的情況之下,感覺到日本是有一點焦慮的,官僚會想要迴避一些風險,但是如果想要迴避風險的話,就無法解決問題,而且無法迅速對應疫情蔓延的狀況,所以他們現在懷疑的是,現在的民主主義是不是已經過時了,所謂的民主主義應該是什麼樣子?因此在這樣的懷疑跟問題意識下,他們就會想要特別想要知道我們採用的民主主義,是不是已經不對了?就是產生一種不信賴感。
越南也是。
尤其是我們可以看到在去年一整年,疫情蔓延的情況,好像是獨裁國家表面上看起來比較能夠處理事情。
這次的主題想要請教有關於臺灣的數位民主主義的這個主題,因為這個疫情,各國其實變成本來、潛在的問題,現在變得非常明顯,在日本的情況,因為日本一向都希望政府或者是行政機關可以給出正確的答案,也就是有所謂正解主義,也就是要有一個最好的做法,但是這個做法很像沒有辦法符合現在疫情下的狀況,大家會覺得有點混亂。
好的。
所以這次第二次採訪,我們採訪的內容,也會放在 Voice 的雜誌上,在 10 月、11 月的時候會由 PHP 的新書出版,跟日本的山中申彌先生、東亞智慧人士的訪談,都會集結成一本書。