我們本來隱藏多年，但是看到唐政委您這麼……open，如果可以的話，我就寄給您看一下，一個是亞洲唯一身心障礙者、青年融合的基地，謝謝，我就寄給您。

今天看到政委很open mind，如果有的話，我就回去寄email給您，裡面也有進退場的機制，如果三年之後的績效不好，一定離開，我們是原創的人，我們只當第一屆的董監事，我們以後就要離開了，連董監事都要退場，我想這個機制應該是滿新創的，包括創辦人都要退場，任何績效不好的人，三年之內都要退場。

青年創業的員工要有1/3以上是身心障礙，跑腿的部分是要青年者（協助），也就是一個融合的園區，我們提了很多年，也到國外發表過，但是臺灣一直沒有（成果）。

最會創業的是肢障者，IQ不比我們一般人差，甚至更好，肢障者有很多的才華，像他們會很多程式設計、精實加工，像我可以找台糖的土地，我們六十四個身心障礙團體是我們的會員團體，像您剛剛所說的喜憨兒、調色判及自閉症都是我們的會員，他們要出很多身心障礙的傑出青年來創業，有1/2都是青年創業。

我現在是高雄市身心障礙團體聯合總會當志工，我以前是理事長，幾年前有開一個會，我們要成立南部身心障礙及文創園區，這個文章已經到國外發表過了，我簡單講一下文創如何做。

總之透過這個平台，我們爭取更多的福利，而且集思廣益讓更多的專家加入。

因此我們認為身心障礙者的就業與創業，可能找勞工局比較對，衛福部那邊是生活治理等等的保健而已，其餘的服務應該是在勞工局，我個人覺得應該是這樣子，因此我個人覺得可能要不要跟勞工局反應一下，要不要仿照視障者一樣，就是來一個輔導團，我想這個很棒，因為我參與視障者，至少他們已經聘了二十個身心障礙者上班，小小一個視障者就是這樣子，別的障別可能會有更多的福利。

像一個聰明的視障者可以創按摩院，市政府就會補助其所有的裝潢、招牌、廣告，像鳳山那邊有一家，創了按摩院，就讓六個視障者來就業。

真正積極性幫忙是庇護性工廠、實質性就業、一般性就業，我個人有幸被勞工局聘為身心障礙的創業委員，視障者很積極去遊說勞工局，因此跟高雄市政府辦了視障者的服務，很棒！

有關於身心障礙者的就業、創業，我個人有出一本書，身心障礙就業與創業共有五個階段，前兩個階段是屬於衛福部的部分，也就是所謂的日拖，是屬於社會福利的。

因此如果需要的話，有空的話，叫一下，我就會當志工，因為我目前很需要。

像他那邊（指內政部）可能目前沒有碰過，如果想要做的話，我也願意當志工，我看了財政部財團法人的懶人包寫得很清楚，這個懶人包要更清楚，這樣子宣傳下去，效果會很好的。

謝謝。我覺得政委您快人快語，我滿欣賞的。

有一個是演出成熟，像每一場收入好幾萬，我們幫他募款是很容易募，最近有人質疑說都已經那麼大了，為何還要捐錢給他，我說：「社會企業就是這樣子，前面三、五年我們幫忙他們，等到成熟之後，就跟後面所講的（準則）扣合。」謝謝政委，您講得很清楚，甚至可以公布一下（剛剛所說的），我認為對於社會有宣導的作用，不然現在誤打誤撞，現在是好心幫忙演出。

他頭痛以後轉型成社會企業之後……像政委講得很清楚，那三個準則確定之後，我們就公告一下，新創事業大家都知道，但是社會企業很多不清楚，就我知道，很多（社會企業）正在成熟當中，尤其是新創團體總會正在推，但是不知道怎麼推。

我應該可以預估，未來身心障礙團體會產生很多社會企業，像有某一種才藝表演，過去風氣比較不夠的時候，很難有收入，現在大的基金會給他錢之後，也給他養了三、五年之後，他也會公開演出。

中大型的NPO，要spin off社會企業出來，您剛剛講的是很清楚，如果有更好的資料，我想可以去NPO宣導一下。

謝謝政委，您講得很清楚，可能是屬於營利性事業會比較適合。

（點頭）

意思是說，我是從一個商科的人，我之前開兩家公司，然後我轉入當志工將近三十年，所以看到NPO如何轉型成社會企業是很大的商機，我以國科會的計畫，到東南亞去考察一趟回來，但我發現臺灣transparency都有問題，所以這是一個很大的障礙，我希望能幫忙一下，看有什麼機制，讓他們覺得放心捐錢給你，後來營收也放心，謝謝。

黃科長那邊，其實謝長廷當市長的時候，我是一個無黨籍的人士，他邀請我去首創創新、創業輔導，（我是）全臺灣第一個市政府給我辦公室的人，而且保證全省不能收費，而且輔導的人一定要是現任公司負責人以上，而且是讀EMBA，所以我對創新、創業很有興趣。

我本人也在慈善界當了二十五年的志工，我也當過總會長，這兩個會的會員都超過5萬人，我很困擾，也就是接受政府補助三年以上之後，或者是一些身心障礙者可以表演，已經有收入了，那個收入該如何透明化？不然一個社會企業不透明化的話，如何對社會交代？因為前景是大家幫忙，這個模式我已經推動十年了，現在看到他們已經起來了，但是我很擔心他們中飽私囊，沒有這個機制就會很危險，這個是很大的問題。

我今天的問題，這邊（指書面）有寫，我長期以來擔任志工，所以我曾經在身心障礙的總會，有六十四個身心障礙團體來當十六個志工、四年總會長，我們都有想到身心障礙團體如何轉型成社會企業。

政委、大家早，我是黃國良，我在文藻大學教書，但是其實我都是當volunteer，大概是在1987年就讀中山大學企研所，我就跟著我的老師在學習創業輔導跟創新創業，所以我開了「創新」、「創立」、「創業」三個（名詞）。

這四大類區分定義一下，讓很多的創意能夠保障，並付諸實現，不然大家正在猶豫不知道怎麼辦，剛剛商業司也講得很痛苦，定義出來會限制我們的發展，如果不定義，也不知道怎麼處理，所以其實我是認為可以定義一下，可以釋放民間的創造力，謝謝。

我初步建議一下，我認為若很難定義的話，要不要初步由某一個機關，像秘書長那邊，我的看法比較粗淺，定義為四大類的：第一個是地方型的，像地方型的跟社區發展委員會；第二個是NPO型，一個是社團法人、財團法人、合作社、NGO；第三個是企業型的，也就是企業獨資發展出來的社會企業；第四個是政府發展出來的。

有一個企業家要捐給我們兩萬個便當，說要讓我們抽幾成，後來百分之百給我們，不敢抽成，因為沒有定義。

剛剛商業司的代表說社會企業很難定義，定義出來又怕限制我們的發展，但是不定義，就覺得很痛苦，我也碰過。

政委來到高雄，看到我們的活潑，我們真的很活潑，也很世界觀，這一個計畫已經被法國家樂福的總行捐了兩次錢，第一次是捐4萬歐元、一次是捐6萬多元，也覺得我們的計畫不錯，如果大家有需求的話，可以指導我們一下，我們剛起步，希望為臺灣做一些不一樣的慈善型的社會企業，謝謝。

但是只要品德良好，可以領十二年的助學金，一年可以3萬元，好壞不一樣，由國小、國中的老師打坪語，每三個月要知道有沒有比較好，跟阿公抱了幾次、洗幾次衣服，我們是這樣培養拿高分到大學，我想這個是大家沒有聽過的，我們動員數百位志工來培養，這個可不可以變成社會企業我不知道。

我們這邊三十五年的商譽是非常得到大家的肯定，我們也一直在突破，過去慈善界有一句話，每一年跟低收入戶者照相照了二、三十年，仍然是低收入戶，完全沒有改變。

我接很多是可以成為社會企業的，我稱為慈善型的社會企業，但目前還沒有做出來，我剛改革四、五年而已，慢慢看到小朋友很不錯，像我認領了兩個小孩子，非常棒，一個雄中，一個比較不會讀書，但是都很棒，也非常上進，臺灣更好碰到轉型期，有幾百位創業家求才若渴，可以解決功課還不錯的、品德良好學生的問題，有沒有這樣的社會企業？

另外一個是商機是辦食物銀行，這個食物銀行跟臺灣的不一樣，我們會挑爸爸、媽媽身體健康，家人病人不會超過一位，因為超過一位就不能上班，我們就會變成志工一對一陪伴，讓他走入社群，讓他開始有信心要上班。

每一年補助兩百七十位左右的學生，國小五年級到大四，其中有五十幾個是菲律賓或者是印尼、越南的，這個是商機。

這個是企業商機，幫臺灣的企業找到好人才。

我們國小五年級的學生到國中，每一年都有國中的導師來輔導品格，逼他領2萬元做四十至六十小時的志工，到了高三之後，我們已經經過國小五年級到八年級的評估後，發現學生品德良好且很上進，就有企業認領他們去上班，我認為這個是商機。現在要培養一個可信任的年輕人，非常不容易，我們這邊從國小五年級就從企業家認養，我們每年會為他辦一、兩次的企業家跟邊緣戶的認養。

我們的學生跟別人的不一樣，只要來這邊領國小五年級的助學金1萬至2萬，可以領到十二年，也就是領到大四，只要每一年志工服務時數好的話、表現不錯，品德很好的話，我們就開始幫忙他。都是慈善企業家幫忙捐錢，他們很需要人才。

慈善總會是三十五年前高雄市長王玉雲創立的，唯一一個是完全純民間的組織，我們有三大業務，第一個業務是我們每年發放一萬戶左右的邊緣戶的食物銀行，那一些一萬戶左右我們會挑二、三十戶，我們會挑兩百多個學生，我們會重點幫忙，希望集思廣益一下看能不能成為社會企業。

政委、秘書長、各位先進大家午安，我是高雄市慈善團體聯合總會的理事長，我本職是在文藻國際企業管理系教書。