其實唐鳳我比較有興趣的是,什麼是「數位國家」,要打造的是什麼樣的國度?另外一個,數位經濟跟經濟之間有沒有一個連結?
那銜接呢?您剛剛提到了一個隨時都在變化,速度跟變化,您怎麼思維?因為這個問您是最專門的。
是。那比例呢?硬體?打算花多少錢?如果要完全解決偏鄉資源不足這個問題的話,你的分配是?
你怎麼瞭解這一些東西?
您一定是有所瞭解,在基層就您所瞭解,還有人用撥接?
食安大樓嘉義不是也有了嗎?那衛福部為什麼還要拿錢去蓋兩棟大樓呢?林林總總,大家一看到就是說如果要去做硬體的話,大家會有一個不好的負面感覺。所以在軟、硬體方面,你是如何兼顧呢?
在整個內容方面,我所接觸的就是臺大有一些研究學者,他們很在乎軟、硬體之間,唐鳳是不是花錢,或者打算花錢去買硬體了,就是這個錢,像很多人質疑,就是裡面31億,其實他們要的更多是51億,你幹麻去蓋兩棟大樓呢?
先前有一個DIGI⁺,這個計畫其實是跟前瞻基礎建設是沒有相關的,可是之前的經費1,700億其實也是很大,可以跟我們介紹一下,當這個計畫一下去,是不是就等於前瞻基礎建設不需要?
但是其中原先您有沒有計畫、打算提列什麼樣的內容?譬如說數位建設方面,您的構想是?
唐鳳,問你一個比較是直接相關的,就是前瞻基礎建設計畫,您支持這樣的計畫,顯然是這樣。
歡迎回到POP Radio《POP搶先報》節目,我們今天有請當事人邀請到的是政務委員唐鳳。
就平常心。
其實有時候覺得……還滿無聊的(笑)。
以及,如果拋開第一期預算的範疇,她原先想要做哪一些內容,我們休息一下,馬上回來。
我們休息一下進段廣告,我們直接回到前瞻基礎建設裡面有關於唐鳳政委所主持的,或先前提列的預算、計畫,中間有沒有相關聯性?
但是你只要每天打開電視,你看政論節目,多少人、多少名嘴在製造假新聞,怎麼處理呢?這個是我們的歪張。
但是以我新聞人的角度,我看到政府或許在執政的過程中備受困擾,可是又因為緊守一個限度,所以不能採取比較直接的作為,否則很容易落入所謂的綠色恐怖的口舌。
當然臉書上出現諸如……我看過最多的是蔡英文有一個李登輝前總統的私生子,鄭弘儀的父親是日本人,還有名字、故事,我一看這個就知道是假新聞,這個是在網路上猖獗、泛濫,而且隨時看到也會跳出來。
(笑)好,這一段我自己的小ending。
好,這個難度你會不會覺得,敏感度是你擔任政務委員以來必須要小心處理的?甚至可以稱得上是很難處理的一件新聞事件嗎?
這個是涉法的。
誰來檢舉?誰來制裁?透過一個發言人的口中,這個事情您可以回應,也可以不回應,因為那個是發言人的說法。
徐國勇發言人的強度是比你強了多,他甚至有一個最終的結論:如果貼文的人明明知道是假新聞,然後會有一些機制跳出來,所謂的「平台」跳出來警示說這個東西是不實的,他還繼續這樣做的話,可能要接受法律的制裁。
我這邊有一份其實是媒體整理出來的,或許我們還沒看到,由政府機關自己整理自己的言論集,這是7月22日8點鐘聯合報所整理出來的,其中有一個就是說,「反年改如影隨形:有國安單位直指是對岸介入」,如果算公家機關的話,他是不是應該被列入您剛剛講的,必須整理出來,自己也必須在自律的行列裡面?如果有的話。
所謂的「紅色謠言供應鏈」意思就是說,這可能是中共後面操縱的一個機器。所以看待這個新聞,難道這也不算是假新聞嗎?我的意思就是說,看到這樣新聞的發展,你會不會覺得連政府機關所屬的或者是執政黨下面的民意代表,他們某些程度也在散布假新聞?
當時民進黨有一些立委或者親民進黨的名嘴,他們不時的利用公共平台上、媒體路徑上去強調有所謂的「紅色謠言供應鏈」。第二,他們甚至也懷疑,這個是老共那邊所發動的。
其中有一個是才發生不久的,就是凱道有一個嘉年華,這個嘉年華是針對像武德宮等一些宮廟,他們所發動的一個嘉年華,去反彈所謂可能的滅香的爭議或誤解。
那剛剛唐鳳,您講到就是說,您倒是相對建議是不是我們政府機關曾經有過的一些發言,是不是也能夠清楚地整理出來。
是,好。
在蔡政府,我比較精準講,行政院的最高層林全院長或者是任何一位主管,有下達指令要求你去面對或者是處理或者是說明,有關困擾執政黨一些不實新聞泛濫的問題,要求你處理或者是要求提出解方嗎?
你只是提醒已經或者未來有這樣的一個平台,那政府完全是不介入,唐鳳你在處理這樣的新聞或者是被媒體問到的時候,你是不是刻意迴避敏感字眼?比如說你為什麼不說「假新聞」,為什麼不定義「假新聞」?
唐鳳,我看到行政院發言人徐國勇,他也呼應您剛剛強調的是說是由第三方事實查核平台來處理,但是如果這個新聞是由唐鳳來發布,或者是讓人家認為說你們是委由第三方事實查核平台,或者是由你們委由來建立的話,是不是還是沒有辦法跳脫是由政府來發動?
歡迎回到,POP Radio《POP搶先報》的現場,我是節目主持人黃光芹,今天有請當事人,很榮幸邀請的是政務委員唐鳳。
好,這個話題,還沒問完,我們休息一下進廣告,馬上回來。
第二,如果涉及到查核的話,很容易會給人家感覺是不是有箝制言論自由?甚至無限上綱?藍營可能會講說是不是白色恐怖回來?是不是警總復辟?
第一,如何辯別真偽?何謂真實?什麼是真新聞。
因為您是政府單位,您在政府單位裡面服務,是大政委,在這樣的情況之下,如果由政府機構,您即使避開了「假新聞」這三字,如果由政府機構發動,像媒體的報導,如果你打算去建構一個真實查核機制,我會有兩個問題:
唐鳳,你的父母親都是新聞人,而且是資深,早我們一代的新聞人,您應該對於什麼是新聞、什麼是假新聞,耳濡目染之下,並不會陌生。
唐鳳打算推一個……而且這個新聞是3月份,我不現在的狀況如何,您當時打算推一個真實查核機制,這是什麼機制?
但是臉書上什麼都有,謠言也不少,在新聞界定上,如果是謠言,它就是假新聞。
我們學新聞都知道有幾個層次:一個是rumor,就是你剛剛講的謠言層次。第二個就是gossip,它有可能是成真的,但是也有可能是導向rumor,要經過查證。經過採訪查證之後,會成為news,所以這個界定是相當清楚的。
另外就是你講的酸民或者鄉民,他們笑翻了,所以針對藍營智庫有一些反譏,甚至他們說祖克柏原來是綠的,所以我們總結來看的話,唐鳳,你為這個事情下一個總結吧!您身在民進黨執政的這個政府裡面,您是政務委員,您認為在您的觀察中有所謂的綠色恐怖嗎?
譬如說他們叫NCC委員去函給臉書公司,結果臉書公司也出來回應。
我覺得這個事件,我想使用臉書的愛好者,他們應該有基礎的認知,甚至有些人他自己心理有數可能會被檢舉,可是後來有幾個面向是還其公道的。
那這個事件對你有什麼樣的一個感觸、影響?你會受這個新聞事件,情緒干擾嗎?
沒有什麼相關。
你有沒有考量到就是說對方為什麼懷疑是你?有幾個因素:第一個,他們會不會被刪文的量,或者是他們被封鎖的這個量突然大起來了?第二個,是不是真的重複貼文的情況很嚴重?因為他們有非常多的平台,就你的揣測呢?
所以您可能不知道有些人po文會超過一定的限度,基本的做人處事、人與人之間,甚至可能涉及到法律的邊緣,我自己曾經檢舉過幾個人——沒有無數人——有成功的案例,你會不會有一些基礎的認識說,哪一些人可能會被刪文?
我知道你對於臉書應該有相當的瞭解,你自己用臉書嗎?
是,你會不會覺得有點莫名其妙?你當時的回應內容是?