掰掰。
好，今天謝謝你。
好的。
對。
嗯，那這邊，我問題都差不多了。
我有一個滿好奇的是，你剛剛說人格特質會改變，假設一個完全沒有接觸過程式設計的人，接觸之後會有什麼樣的改變？
會轉變成什麼樣子？
我們這邊比較著重在軟體工程師這一塊。
這個是最後一個問題。
最後一個問題，其實現在這個問題是社會有一股潮流要鼓吹大家都要學程式，當然學習程式並不是一件壞事，大家要多瞭解不同的事情，但並不是每一個人學習程式之後就適合成為工程師，我們在想是不是有怎麼樣的人格特質特別適合做這樣的角色？
OK。
這邊都OK。
對，虛擬化等於是在家上班，不受地理環境限制。
對，或是專案外包的方式。
這邊OK了，謝謝。
因為現在大家可能有些企業面臨他們想要轉型，但好像有一點轉不過來的感覺，除了剛剛提到KKBox之外，在你心目中，有沒有哪一家公司他們導入工程師、把他們拉到決策高度，這樣的做法還滿好的，可以作為一些想要轉型企業的參考？
另外一個的話，想請教你就你的觀察，目前國內外有哪一個公司的做法足以作為臺灣企業參考的嗎？
對，沒錯。
像我之前有採訪KKBox，他們是說他們的工程團隊在他們公司裡面所佔的角色與地位都是非常高的，所以就是轉型以技術為核心。我不曉得是不是所有的企業都是這樣的狀況，如果讓工程師站在企業的核心帶動整個公司轉型的話，是不是會比其他的公司更好？
瞭解。
其實我們會想要問這個問題，還有另外一個原因，因為我們一般聽到「務實可靠」這四個字會聯想到是不是比如做事要一板一眼、遵循這樣的邏輯在做，這樣當然沒有不好，但是不是少了一些創意或創新思考的部分？
這邊還OK。
是。
對。然後再來她提到「務實可靠」這四個字是不是足以代表我們現在臺灣的工程師文化？以及這樣的「務實可靠文化」是不是足以帶領未來的產業轉型？
因為正好她（蔡英文）提到這個問題，連帶讓我們想要做這個題目，我們想知道所謂她提到「工程師文化」到底是怎麼樣的一個文化。
對，那我們就一題一題來。
有。
對，我會錄音。
好的，好的。
我們大概半個小時，你方便嗎？
我們在8月號的雜誌上要做一個封面故事，講的是關於這一個時代的軟體工程師及寫程式的這些人，他們到底在做些什麼樣的事情、對臺灣有什麼影響。
其中我們除了規劃有人物採訪之外，還有規劃一些相關的議題，就像上次有先提供給您的那幾個議題，今天想來請教一下您的看法。
