但是我剛剛講的商業團體，像人海戰術的抽籤，並不是不合法，只是機率會比較高，我只是強調這一點，所以其實沒有牽涉到違反的部分，我說用人頭來取代國家公園，以目前的機制是不允許的，國家公園處理非常好。

假人頭的現象在三個國家公園幾乎已經沒有了，我們抽過好幾次，假人頭這一件事，其實不容易，因為國家公園這一方面管控得很好。

我一直說登山規劃行程，一定要把登山團體、商業團做一個區隔來看待這個事情，這樣會比較清楚，一般的登山團體，像桃園長青，人家說在桃園市要完成百岳，走過五十岳就只有兩個團體來參加，一個是桃園山岳，一個是長青，他們的三年內就會排一邊，像中華山岳，那個更快，因為他們的組織比我們更大，而且是全國性的社團，我們都是地區性的，這個是給大家參考的，謝謝。

什麼是意外？南插的案子，那個是登山的理事長，已經快要到登山口了，對講機在山上，一回去找，人就不見了，出了4、50個人找到了，當然是在河邊找到的，這個沒有辦法。

在北搜的時候的講法也在講，實際上看到的情況是這樣子，所以大家說在網路上看什麼，這個都是很重要，但是有一點大家都有提到領隊跟想嚮導經驗跟態度，其實是登山裡面最重要的一個因素之一。

後面來了一個團體就帶上去，然後說很簡單，結果帶上去之後也沒有交代說這個人在哪裡，然後就帶上來了，然後就會問怎麼會這樣子，結果到現在也還沒有找到，這個是商業團帶的。

像我在嘉明湖，這個案子我提過好幾次，早上5、6點，有人問說有沒有人這麼多人出來，結果找不到一個，為什麼？有一個隊伍帶了要去嘉明湖的時候，他們就走不動，就留在那邊，你在那休息，然後明天再帶下山。

但是就很像中樂特一樣，因此這一種情形你說規劃忘記的時候，一般的登山團體，反而不容易抽到，所以雪山去了二十幾次了，說要帶我去都說好，以前要我帶都一、二、四，要上班就沒有辦法，要就帶一至三，抽到就去，抽不到就不去，因此人很多，這個是必然的現象，登山安全來講，我們的需求會出現一個問題。

但是就我所知商業團，在忘記的時候，可以說200個，10個人一組，然後一抽，20組裡面，只要有2組抽到了就可以成團，其他的18組前就退回去，這有沒有合法？這個是絕對合法的。

我們說爬山，應該把它區隔，第一個是登山團體辦的活動，第二個是商業團，把它分成兩個區塊來解釋可能比較清楚，登山團體像中華山岳、中華健行，我本身是常青登山協會的，每一季有爬活動，報名了抽得到就成團，抽不到就解散。

大家午安，我是中華民國山難救助協會的秘書長，陳耀煌，這個登山的平台其實臺灣只要有山難，消防局第一個電話找的就是善難救助協會，一年最多的次數有30幾件，而且這兩、三年，山難平平，像上個月，南插天山就出了一件山難，出事的是會裡面的人，不知道是理事長或高手，爬山這一種意外，不自主才叫意外，大家都很小心，希望這個平台以後對於山難救助、救援應該有很大的幫助，從哪裡入山、行程將會幫助我們減少很多救援困難，還有搶到黃金時間，謝謝大家。