因為對話是延續，並不是被打斷重製的。

想再回去談老子的背景是在各個勢力林立的背景，因為其實在德經，也就是夏天談了很多跟治理有關的，也有描述很多大國跟小國的關係，我覺得我們作為一個小國家，我們在談不管是地緣政治或者是國際局勢，也不免在思考如何跟大國互動，特別我們可能跟中國或者是美國是不一樣的互動關係，所以也想要請唐鳳政委針對大國、小國的互動，在臺灣這麼複雜的政治地勢背景之下，我們應該如何思考跟這些國家的互動？

之前不管是在同婚，甚至是在選舉等的議題，大家在溝通上，也許用的方式比較激烈一點，所以導致溝通受了很多傷，怕跟對面的人談論，甚至在生活當中避而不談，這不管是在文化單位推廣，或是倡議團體推廣都需要做的面向。

這也是溝通的過程，唐鳳政委也是很樂觀在想像價值觀也是有可塑性的，並不如年輕這輩很悲觀覺得永遠沒有辦法改變想要改變的人。

不過我想要補問一個，這個感覺比較像是觀念上的改變，雖然我們都在提倡永續的社會啊、永續的行動，但畢竟都還是很根本的，有點像價值觀的，這也為何後面會立世代價值觀的形塑，像以世代對立來講好了，難道要等上一輩的人都過世，這件事才有可能結束嗎？就算價值觀的改變。

《道德經》寫作的背景是戰國時代，那時可能是大家鼎立，後來《道德經》提出的想法是比較無為而治、小國寡民的狀態，可是現在臺灣的處境，我們也是小國，但是面臨到的是後全球化的狀態，後全球化有人說這是多集世界，如何在老子的思想當中，提煉我們對現在世界的回應，我們還是一樣像老子講的淡泊，或是往自己的內在探尋，也就是以自己的國家為重，或是我們應該要怎麼面臨到這樣多變的世界？

對，卓學長在當中也扮演了很重要的角色。

（笑）因為我那個時候大一有很好的學長，他大四，他就說：「我的直屬學長很酷，也就是在大四界的學長。」也就是跟卓學長差15年，我們在4、5年間有不間斷地互動，所以這次擴充計畫，才想要找卓學長用使用者經驗的觀點來詮釋，不只是單純採訪。

對，我大一的時候，上了某個UX的課，竟然認識了好幾輩以上的。

以當代臺灣，不管是政治關係或者公眾參與的角度再重新詮釋道德經，不是過去古人的智慧，可以轉換成當代的行動指引，我覺得在行動力、轉化行動指引的層次，卓志遠是很好的訪談人，所以在這次的訪綱上，也從對話到公眾參與，進而到世代價值觀是怎麼形塑而成，也就是回到溝通跟詮釋，也希望帶到唐鳳政委的業務，也就是社會創新的各種服務，希望用卓志遠自己想問的問題來詮釋這件事，訪談設計可以順順開始，我就把時間交給卓志遠。

這次選的是《道德經》，有一部分是看到唐鳳政委在很多次的訪談看到《道德經》影響自己很多的價值層面，好像沒有看到很細節的具體影響是什麼，所以也想要利用這次的計畫，用《道德經》來訪談政委。

我們先介紹一下這個專案，很高興可以請到卓學長可以來訪問唐鳳政委，這次的Readmoo擴充主要是希望帶給大家新的電子書的閱讀體驗，我們利用擴充計畫，讓大家認識到電子書的特性。