像那些沒有讀書的人怎麼辦？更沒有地方去，連保全現在都沒有機會了，現在這個機會，而車隊可以翻轉，又可以去山上，颱風、下雨都可以去，知道山的路斷，還可以繞上去，我覺得這個機會可以讓年輕人有機會翻轉。

現在已經很可怕了，像無人超商，連打工的機會都沒有了，以前在7-11、加油站打過工，現在都沒有這一些機會了。

因為你機器人來的東西或是無人的車，都只能做計程車的載運或者是一般型簡單的貨運，這一種都要搬運的，不可能機器人去搬，當機器人去搬家的時候，人類可能躲到山上了，沒有辦法做。

就是偏鄉農產品的運銷。

就是政府要鼓勵人民？

他的工作，我覺得最大就是車聯網，貨車在運輸的東西，而且車聯網的回頭車，從偏鄉一些地區，把農產品帶出來，這個跟我們農業發展是有相關的，也就是農產品的產銷，他說這個也是可以幫得上忙，也就是可以扮演一個角色在裡面，優勢是車聯網，一般的大概沒有。

他們是家族企業。

我是說以前。

其他不叫科學園區，廠商也是一開始的時候，行政院就有進去，也是有這一種情形。

不一定，以前在交通銀行的時候，那些科學園區、公司根本……

但是黃色是給你800萬，是讓俠客去用，你用藍色的沒有辦法用，所以要重新再來。

藍色的信保基金也沒有辦法。

8月。

另外一個部分是銀行方面，我覺得單純從這一個案件進到分行的話，困難度很高，但假如委員可以協助，也就是在執行的話，有哪幾個銀行比較可以配合，像由總行交下去的話，我來做協調工作，包含總行的協調，銀行會比較順利讓他取得要的資金。

因此，這方面我既然會抓財務的部分，我會省思營運的狀況。

另外，我要切入它，再取得資金方案的話，我可以瞭解這個東西要有具體的東西，也就是要有實際的獲益，才有辦法還得起銀行，如果沒有獲益的話，到時還不起銀行也是麻煩的事。

不過也沒有關係，一個象徵性的。

像這個的話，我覺得是不是有沒有辦法請開發基金也投資，策略性地投資？就是政府的基金，因為那兩個投信是小公司而已，所以沒有什麼幫助的，我是跟他找你的股東、夥伴，對你公司要有實益的幫助，但是我看到那四個部分，法人、投信及個人，我覺得幫助不大，政府的資金可以出來的話……

我是擔心這個事情。

這個細節，他們不瞭解這個東西，還沒有談到這個細節，現在談的話，是多少股權進來，就多少表決權。

他現在找得不是，是實質上要拿錢出來參加股份的。

對，但剛剛開始沒有這個概念。

但是我跟他建議這並不算，自己500萬，然後馬上2,000萬進來，縱然是議價認購，但是如果小股本，讓創投進來不是時候，馬上這個公司要掌控就不容易。

當然我這邊最近才接觸，我那天有打電話建議，資本額只有500萬，也就是俠客中華，馬上有兩個創投，另外兩個朋友要投資，要投資2,000萬。

資金用途一馬歸一馬，藍色的部分是要另外一個保證函、一個融資。

不能抑制。

OK。現在要的是藍色部分的融資？

那也是個別的。現在新的公司就會變成，這張是用在……

這個保障已經保了九成，條件相當好。

銀行就憑這個保證函？

信保基金功能來講的話，他的貨櫃設定要求設定的銀行沒有實益，銀行不會要的。

要弄成中長期的，中長期到最後也要還本金，所以我知道問題所在，需要的是比較長的寬限期，這個時候只繳利息，但寬限期過了以後，給你三、五年，如果貸款給你十五年，後面還有十年，馬上攤還本金，這十年到期的時候，那本金一攤還，壓力就出來了，因此我會告訴他這一些計畫要注意你的圖說及獲利，要很踏實去做，不然你計畫弄得很好，資金也來了，本金還不起的時候，問題還是會產生。

這方面也是需要政府的單位，這一份融資，原來是給800萬，他現在提出來需要2,500萬，因為資金用途，我對這個行業還不是很瞭解，像這一些用途的話，銀行貸款會講說用途在哪裡；第二點是還款的來源在哪裡，這邊可能秦先生要用心寫。

在這個困難當中，像秦先生現在遇到的問題是，如何跟銀行打交道？一般的年輕人沒有這個經驗，不知道銀行在想什麼、銀行需要什麼東西，因此我認為秦世誠有社會企業的成分，雖然我退休了，但是就熱心想要協助他。

如果銀行這一些經辦員去辦這一些貸款的時候，萬一出問題的話，因為中小企業很容易出問題，是滿脆弱的，但是我們國家、臺灣，就是靠中小企業在維持經濟的成長，這個是很重要的區塊，我相當有這個認知。

中小企業通常是財務報表不完整，中小企業的獲利很不容易，沒有提出一個很具體的東西，讓銀行可以安心貸款給他，縱然有信保基金的保證，這個很不錯，還可以保了九成，像銀行的風險只有一成，通常一般是八成、七成，甚至於六成，銀行還有相當的風險。

第一，因為銀行的這一些經辦人員，從經辦人員、徵信、授信、襄理、副理到經理，甚至要送到總行去，他們都是上班族，他們在辦貸款的時候，第一個想到的是這個貸款的安全性在哪裡，能不能收得回來，因此問題就回來了。

因為我在總行、分行，之前面對企業都有一些實務上的經驗，因為中小企業到了銀行第一線的窗口，是從第一線的窗口去借，這時會遇到很多問題。

目前的銀行裡面，像交通銀行或者是中小企業銀行，對於這一種創業的企業，有沒有跟您搭配在做？

我現在想要請教委員的是，你現在推動政府一些政策輔導的事，現在目前有哪一些銀行跟您這邊在配合的？

困難點是在這裡。

信保基金直接找客戶，然後到時要叫客戶去找銀行，客戶找銀行的後面問題就很多了，不見得可以拿到資金。

最近，我接觸到節能減碳、照顧弱勢及輔導年輕人就業機會，我認為這個是很有意義的事，我已經退休了，但秦世誠找我幫忙他財務方面的事。像信保基金，那個科技部給他開這一張，等於是保障的公文，但是有那個公文以後，並不見得可以拿到資金，這個是我所知道的，信保基金歸信保基金，銀行歸銀行，有時銀行自己找客戶，他認為可以做的貸款，才送信保基金保證。

後來我又商調到臺灣中小企業銀行，臺灣中小企業銀行是算中小企業的專業銀行，對象是中小企業，因此是從輔導中心，做了五、六年，所以對於輔導中小企業也滿有經營的概念，像早期中小企業剛成立的時候，我就跟他合作了，我負責是融資的部分，跟信保基金、輔導中心併肩作戰，因此我覺得有實務的經驗，我知道中小企業取得資金的困難在哪裡。

中國輸出銀行是做輸出融資、輸出保險，交通銀行是我們的工業銀行，做一些大型傳統產業的資本性支出、建廠、設備及貸款，包括我是比較早期的，像早期的科學園區，交通銀行就做了很多融資、投資，都是屬於計劃性的，跟一般的不一樣，我們就配合他們，必須要拿到並設定給他們撥款，像交通銀行做的都是計畫型態款。

剩下的是融資的部分，我大概介紹一下，我是成大機械系，但我後來跨到金融業去，因為我有實務經驗，我待了三個銀行，都是政府的銀行，所以我做一些政策性的輔導工作。