現在也要尊重大家的選擇性，第一線的工作人員需要給我們一個確定的方向，如果按照內政部所講的，我們會會衛生局、經發局，經發局沒有問題了，如果從衛福部給地方政府衛生單位的話，可能在診察的時候會遇到一些問題。

因為我怕明天就送進來了，我想說我們要先想清楚，這一件事當然是樂見其成，在人團的部分，我們尊重團體的自治，你們都溝通好，其實我們都樂見其成，甚至於你們用很多種模式，像聽證協會是營業登記，然後在賣餅乾，這個是有各種模式。

另外，如果這個形式要做的話，可能也是要跟地方政府直接講清楚，因為政委沒有說可以召開一個會議，然後那一個會議決議的部分，可以讓地方的人員拿到那個會議，我可以直接執行這樣的事情。

剛剛提到閉鎖型社會企業的部分，我昨天在查內政部的出席人員才google到，才整個看完，才知道政委有針對社會企業針對什麼樣的形式，然後把那個概念比較瞭解一點。

我覺得第一線地方會遇到的問題是，因為我一定會會衛生局，並不會會到衛福部，經發局有來一定ok，衛生局不瞭解我們這個會議的時候就可能受阻，因此如何把會議結論給地方政府相關局處知道這一件事，我覺得這也是（問題）。

另外，其實剛剛內政部有講說會針對好牧人的案子，如果是中央的話，會會經濟部跟衛福部。

其實講白一點，我們去一個餐廳吃完、核銷完就結束了，其實有時想一想就覺得在做社企的部分，又或者是合作社的部分，我都會鼓勵說我們去當地看他們做什麼，至少有帶一些回憶回來。

像剛剛講小旅行的部分，我記得我們都會有一個員工旅行的部分，是不是可以把小旅行員工經費的部分，可以給人事單位去評估，是不是願意讓員工套裝老旅行，這也是一個方法。

因此我認為就公務人員私下的購買力，其實是足夠的，但是是誰給他這一些東西，如果當消費合作社沒有的話，我們要給哪一個單位接，其實我們自己心理想的是人事單位，因為就把它當作員工福利。

像中部辦公室有一個消費合作社，或者是各個學校裡面也有合作社，但是可能都是幫學生做事，我會突發其想，像學校合作社是不是可以幫人家團購進來給老師，然後中間利潤回歸到部分，其實我們在新社的種苗場，我問他們的運作方式，他們說是處理團購。

另外，我其實有跟內政部提出一個東西，其實當合作社有一些產品或者是社企有一些產品之後，剛剛那一位王先生講說用公部門的預算，但我另外一個思考的是，大家有沒有團購？政府部門是不是很會團購？我一直在思考的是，如果大家這麼喜歡團購，大家如何讓政府部門更願意做這一些事？

我們也有一群媽媽是921地震後的媽媽，他們成立餐廳，看石岡媽媽，在石岡情人節那邊，如果可以的話，也請大家去光顧。

舉例來講，我覺得現在民間團體可能因為社會企業的部分，都會想說用共識的方式，但是我還是會建議其實合作社可以考慮看看，我可以讓你們考慮一下適合的合作社，像「仕安合作社」的部分，在台南那邊都有做一些事情。

其實這個問題還是一個環保的問題，如果沒有去處理的話，永遠待在那邊。

像我剛剛講的土地變更問題，因為我也有一個合作社是屬於在處理醫療廢棄物的東西，他們一直想要跟這個狀況一樣，因為會被民間把持，然後運費跟處理費會越來越高。

其實在台中社會企業，我們有主管合作社，確實有一個「慈心社會福利慈善事業基金會」，那時成立一個合作社，現在是在做送餐（服務），可能內政部比較含蓄一點，不敢講合作社。

還沒有送件。

因為依我們去其他的地方政府農業局詢問的結果，他們給我們的答覆是特地目的事業是要設置沼氣處理中心，這個行政程序需要一至兩年的時間，這個是我們初步得到的答案。

這個資金獲利之後又可以跟在地很多做社會福利的先進一樣，提供資源來照顧老農或者是當地農村資源比較貧瘠的部分，這個是我們初步的想法，因此我們希望一起來努力，就像廖執行長所提的，我們希望明年年底會有一個demo廠出現，只要試營運成功，在臺灣各地就可以遍地開花，以上是我的簡單自我介紹，謝謝。

我們再跟另外當地的青農來結合，讓青年的農夫耕作，來增加農地的產值，生產產品的生殖經由沼氣發電來產生電力，然後再增加整個公司或營運的資金。

其實做能源最主要的目的是解決了污染排除的問題，另外一個很重要的議題是，生殖能源的部分必須要用很多的生殖物，這個要從哪裡來？必須要從農地來，其實臺灣現在的農業已經漸漸走入萎縮的狀態，我們想辦法跟當地的老農來結合，希望他們提供土地的資源出來。

這一段期間我們也整合了非常多的資源，我們提出了社會企業的方法，能源不只為了做能源而賺錢。

如廖執行長所提，我們這一段期間遇到很多困難，我們一直推不動，我們去丹麥、德國有很多案例，的確會有很多法令上的困難，還有包括一些企業既有的一些思維的困難。

政委、各位先進大家好，我是逢甲大學綠能中心的賴奇厚組長，很高興今天能夠跟我們的團隊來報告一下綠色能源跟社會企業結合的方法。