還有，哪一些回收廠商給你回收，環保署要如何協助業者把這個克服掉，沒有的話，這個會有很大的問題。我舉一個例子，像我們的輪胎，現在的輪胎是橡膠，堆得滿山滿谷，沒有辦法回收，像橡膠可以壓碎、回收，但是其實都沒有辦法，因為我們塑膠工會、橡膠工會常常在開會，他們說沒有辦法回收處理，等於越積越多，輪胎越來越多，沒有辦法處理，環保署應該是幫忙他們處理這個才對，用高科技的方法來解決，不然臺灣會變成一個垃圾島，以上，謝謝。

我們到菜市場買一些魚肉，你要用拿的嗎？一定要用塑膠袋嗎？比較衛生、比較環保，這種的塑膠袋用過之後一定要燃燒，送到焚化爐，如果你要限制不讓它進焚化爐，所以我們焚化爐的制定，在建造焚化爐的時候，要把耐熱溫度提高到1,220度以上的話，完全燃燒的話，就不會產生有毒的氣體，不然不完全燃燒就有毒氣體嗎？其實也會產生一氧化碳，也會中毒，這個是很重要的，環保署要由各方面的源頭來管理、管控，回收的機制要用獎勵的方式。

另外，還有很多的塑膠廢棄物，像PLA只能做到焚化爐，但是業者不回收、拒絕回收，可能環保署都不瞭解。

我們建議完備的回收條件，其實是很重要的，它的回收條件就是要分類，但是政府沒有輔導的話，你們業者、百姓自動分類，沒有這麼簡單，教育、限制及法令什麼都全部要一起來，這個政策要推動，其實是很困難，是要長久的時間，並不是把政策制定好就沒事，並沒有這麼簡單，一個國家要把國家所面臨的問題點要解決的話，必須要動很多腦筋、政策，因此資源的回收，其實我們要用鼓勵的方式，很多的回收業者不願意回收，因為不符成本。

接下來我要講的是我們的政策，我們環保署在實施整個限塑的政策，影響到相關產業生產條件的生技，甚至在推動產業無實質的配套措施，等於是沒有輔導、補助，因為一限塑的話，大賣場完全停止採買、採購，所以生產的廠家沒有訂單，要關廠，我們政府都沒有考量它的生計、員工，以後要怎麼辦？能夠轉型嗎？轉型沒有這麼容易，所以環保署在制定這個政策，要跟經濟部、產業界詳細討論，然後有好的解決方案，再推出來，這個政策未成熟之前其實不要硬推。

還有漁船，漁船要進港的時候，會把船上所有的垃圾往海裡倒，這個是最大的問題點，政府要考量這一些問題點在哪裡，然後去解決，其他是比較少。

我們希望環保署在制定政策要有替代品，如何解決這個問題？成本會增加、而且會製造更多的問題，這個都要考量在裡面，不然會影響到臺灣整個經濟的競爭力，因為臺灣是靠外貿，我們對外貿易條件不好，剛才跟主持人的委員報告過，臺灣基本上人口2,000多萬，世界是幾10億，臺灣是不生產這一些環保的問題材料，對世界有沒有影響？沒有影響，海洋垃圾最主要是中國大陸、印度、印尼、緬甸、越南，這一種國家的人口很多，其實他們的文化水平都沒有很高，所以隨便把它放在河川，然後就流到海裡。

我們主持人要我回應一下，有關於PLA的辨識，其實是不容易辨識，問題點是在這裡。

PLA當然有好幾種，玉米、澱粉做的，但是耐熱溫度很低，像品質用起來都不好用，如果強度要增高的話，塑膠完全不能回收，而且PLA做到一個成品的話，和塑膠是一樣的，等於是把塑膠、PLA分解放在一起，等於全部都不能回收使用，反而更糟了，不能循環使用，因此PLA的問題點是在這裡。包含我們現在的石頭紙，石頭紙跟一般的紙漿混在一起的話，完全不能回收使用，這個意義在這邊，謝謝。

現在目前PP的吸管，現在的吸管封起來，衛生的條件非常好，而且PP是可以循環使用，最重要的是可以完全循環使用，如果用PLA或者是紙吸管，其實麥當勞有試用過，也就是沒有辦法回收，還有紙在製造的過程中，耗費很多的水資源、能源，還有添加很多的化學在裡面，所以對人體其實是不好的，環保署也要一併考慮進去，謝謝。

我分享一下，因為我們認為吸管能不用就儘量不要用，但是要用的話，這個材質像PLA跟白鐵的、玻璃的，白鐵的還要清洗，浪費水資源，而且保存很麻煩，可能會受到污染，這個對人體很不好。

對不起，時間到了，謝謝。

（播放影片）

所以我們整個塑膠的話，用循環經濟，像這種剛才經濟部的長官也有講到，就是做柴油，把它裂解。

為什麼我們不用？我們為何要用紙的吸管？紙的吸管裡面有化學添加劑，而且你要曉得紙的東西做起來，製程當中耗費很多的能源、碳排放，遇到水，放在紙杯裡面會融化掉、軟掉，放久，紙類裡面雜質、化學物質釋放出來，對人體有沒有幫助？有傷害，這都是我們要去探討的。

衛福部有訂定，塑膠袋一至七分類，我們的PP是5，它的耐熱溫度是165度，衛福部是訂140度，是比較嚴格。PP袋是120至140度，但完全是在一般溫度100度c以上，所以這是安全的，我們的塑膠只要耐熱溫度以下，分子量是安定，不會釋放出來，因此基本上這是很安全的東西。

全面禁用塑膠袋，為何塑膠袋有很多東西？很多塑膠袋是經過市場或污染過，污染過的一定要回收，然後再把它燃燒，燃燒可以幫助焚化爐的溫度燃燒，節省我們的燃料，只要完全燃燒是不會有毒，因為是碳氫，所以不完全燃燒才會有毒。

我們剛才有講過塑膠管、塑膠袋的分子量，也就是碳氫化合物，碳氫化合物有沒有毒？沒有毒啊！為什麼？到日本參觀、到日本開國際塑膠會議，也到日本的鋼鐵廠參觀，鋼鐵廠就把日本的環保單位，把不要用的塑膠、農田用的塑膠，整個都回收、分類，他們做得非常完整，然後免費送給鋼鐵廠，鋼鐵廠把這個塑膠清洗燃燒後，會產生碳、氫，氫和氧只有變成水蒸氣跑掉了，碳就是焦炭，剛才經濟部說碳是碳粉，所以可以取代煉鋼用的焦炭，還有碳粉做其他的使用，這個是循環經濟再使用，日本做得很先進，我想環保署可能還不曉得。

臺灣塑膠製品工會代表臺灣參加日本、韓國的國際會議，我們在探討的是要如何做循環經濟、減塑，所以要到小學、幼稚園教育他們，我們都有辦這一種課程，但我們環保署有沒有推動這個？從小教育開始，但是這個很浪費時間，百年大忌，主要定義的政策就可以解決嗎？沒有這麼簡單，政策一定要配合經濟面，才能把臺灣的經濟競爭力帶往高峰。

但是為什麼要擴大範圍？以後我們都要全面性禁止，塑膠袋我們生產過、用過，會不會跑到海洋？應該不會，為什麼會跑到海洋？（因為）亂丟，這個要怎麼處理？教育，還有要提供一些垃圾桶，讓他們回收，但這一種的話，我們環保署有沒有在推行？沒有。

2006年取消塑膠袋厚度，他發現政策錯誤，我們一直跟他講這根本就不夠專業，而且這個塑膠袋以前都有毒，我們都跟他溝通，塑膠是高分子材料，是碳氫化合物，怎麼會有毒呢？環團說：「我們沒有說有毒，只是要限塑，要增加你的成本。」

環保署說要以價制量，所以讓你的厚度增加到0.06，提高了四倍，本來一個塑膠袋是0.015，現在變成0.06，也就是四倍，而且0.06mm的塑膠袋，加熱是不能加這麼多，加工很耗時，而且塑膠袋的使用，像0.06是很硬的，要重複使用是很麻煩的。如果是0.015，那個強度非常小、非常夠，而且折起來在包包，重複使用是很簡單的，所以這個想法很簡單，沒有跟整個產業界溝通，這是很奇怪的。

我們用一次性塑膠在限塑的過程中，我們跟大家回想一下，2002年的時候，我們有限用塑膠的厚度，當時就規定塑膠袋一定要0.06mm，然後禁用免洗餐具，為何要使用？就是以前臺灣流行B肝很嚴重，大家為了克服B肝，因此在清洗當中可能會殘留很多傳染病菌，所以用一次性的免洗餐具，塑膠袋的厚度。

塑膠用在日常方面，像高科技不管哪一種，大概都會用到塑膠，所以一個國家用塑膠的量就代表他的水平。為何臺灣塑膠每一年的用量會提升，代表我們的經濟水平往上提升？但是要如何把它減塑、把它循環再使用，這是我們探討，我們都可以做的。

世界上各國發展石油產業，塑膠已經有100年的歷史，但為什麼塑膠發展會這麼快速？我們一個人從頭到腳，用的大概脫離不掉塑膠石化產品，塑膠是支援各個產業，包含電子機械，各產業都會用到塑膠，所以對整個產業的貢獻是非常地大。

但我們面臨到的是，國內在限制塑膠運用，剛才工業局這邊有講過，很多塑膠是會怎麼樣使用，但與環保署在推動的，可能沒有謀和，為什麼？我們很多的政策都是由環保署單項制定，沒有會同經濟部工業局及產業界，可能聽到環團的聲音，沒有聽到產業界的聲音。

塑膠的整個來源其實是由原油，而這個原油，由油來裂解，然後產生整個循環當中，整個塑膠的石化產業，它的產值應該有2.64兆。石化跟塑膠，臺灣是由下往上發展，所以臺灣整個石化塑膠的產業鏈，建構地非常完整，在全世界裡面，其實是最有競爭力，世界上各國大概都是非常欽佩臺灣整個石化產業建構很嚴密，而且很有競爭力。

關於「塑膠的真相」，首先我們要瞭解減塑、限塑，或是把塑膠再生運用？塑膠是不是有毒？基本上塑膠就是高分子材料，是由原油提煉下來，我們用的塑膠製品，PP袋、PP的吸管，它都是碳氫化合物，碳氫是沒有毒的。

謝謝委員、經濟部長官、環保署及各位先進，大家好！