為何有人無法放棄，也就是為何放棄，要不要說明？

金紙、香沒有辦法做定義的時候，後續的動作，也就是做到職人的部分，這個內容是要如何在小組討論？

其實大家沒有辦法討論，是可以跨部會討論，都可以說明，重點在於今天說明的前端重點沒有搞定，還一直要延續到後面。

我們今天的主題就是這個部分，我們已經跳脫了大綱跟要的東西，我們要的東西很簡單，只是要提供技術面、工藝面的東西。

這個是比較正確，也比較好討論。

一定會過嗎？會過的話，我馬上拍手。

你們覺得很實際，但是實際上我們要的東西，今天討論的問題就是金紙、香的定位點，也就是能不能申請為……

你的頭都沒有定位，就已經講到下面，要如何讓人家作討論？這個是完全討論不出東西，這個是你思考邏輯轉不過來的部分。

「困難：學藝者意願」、「3.職人如何輔導」都沒有講大前提，如何講香跟金紙製作的定義？也就是都還沒有定位點，所以我們今天應該是要先把頭取出來，也就是把金紙、香的工藝面、製造面及技術面提供給你們作為標準，這才是回歸到原本的題目。

「1.技藝如何保存」，這個東西如果沒有保存，哪來的人才斷層？

其實也不是。

我們講的是金紙、香如何列入為有形跟無形的文化資產，這個東西要定位，但是已經分到職人輔導那一些有的沒的。

大標題跟小議題，我們是提供數據，也就是提供這個需要文化保存的技術面及物質面，這都還沒有定位到標準，也就是人才怎麼樣，那已經往後拉了。

你們分宜小組討論的話，討論到晚上八點都討論不完。

我算業者跟職人？我要歸類為職人或者是業者？我的專長是金紙、香都還沒有規範的話，如何做下面的動作？

你的題目還沒有訂好之後，就做了尾巴的動作，要去解釋到下一次的動作，你們剛剛也有說過，這個絕對不是第一場、也不是最後一場的會議，第一個論點沒有先出來，沒有定點，哪來產生這樣的東西？

我們要的東西很簡單，我們回歸到最實際的議題，今天的議題就只有兩個，文化資產，要如何討論文化資產的點？我們要提出我們的論述，讓金紙、香變成文化資產的意義。

今天你的程序上，技藝如何保存，都沒有定位點，如何講到「2」至「4」？金紙、香都還沒有定位點，就討論職人區塊，也就是要如何輔導或幹麻，金紙、香都沒有存在下，如果今天定義不成功的時候，後面再討論這一些東西有意義嗎？

金紙的部分我再補充一下，金紙上的然料是金藥跟紅藥，都是截取《大長今》或本草綱目的染色物體，最天然的東西，是有殺菌的功能跟除蟲的功能在，所以也就是有所謂的薰香療法。從95年到現在沒有抽檢不合格，為何拿來打壓我們？這個是我們最不滿的。

像檢定的標準，95年至今，環保單位都有檢驗，沒有一樣商品是不合格的狀態之下，但是你卻說我們的產品是有毒，這個是很不合乎常理的狀態，你有做檢驗跟抽查的動作，然後再來打擊我們的商品是有毒商品的狀態下，這個是沒有辦法讓我們接受的。

歷次以來，我們去開會，光講PM2.5就好，買美國的機器，用英國的標準，今天真的不關環保署的事情，我們真的很不想講，他們都說減香，刪減政策或怎麼樣，其實最好笑的是，買美國的機器，但是購入臺灣的機器沒有標準值，沒有公信力，如何測百姓的PM2.5？裡面包含了化學物質，你們有沒有辦法單一算出來跟檢測出來？根本完全沒有，裡面包含了什麼東西？裡面都是煙製造的嗎？走過去的塵蟎不會在裡面嗎？講難聽一點，私人燃燒的東西，也會提到PH值，這個並不是我們想要講到的東西，他們說政策上沒有問題，其實政策上絕對有問題。

做一支香就有幾個基本的程序，像洗香腳、裹黏粉，在調配原物料的狀態下，要調出一定的香氣，但這是屬於醫療上的東西，我們就不講，這個是有跨域到醫療效果，但是裡面所有的成分、本草綱目的記載及程序上的困難度，慢慢一層層裹上去的粉、香藝如何保存，這個是今天講的重點。

還有一個工藝面上的說法，在製造香品的環節之下，竹子帶有什麼功能？有治吐血及殺蟲等功能，都是包含在本草綱目所說的功能性當中。因此在製造過程中，如何調配這一些製香的原物料，在於自己的專業水準，要如何保護這一個無形文化，並不是每一個人都會，要如何去製作？

所謂的沉香是無毒，可以去惡氣，本草綱目寫的「惡氣」就是所謂的菌，也可以有擴張器管之功能。在檀香有殺蟲的功能，所以在製香調配的過程中，以檀香作搭配，這個是屬於技術文化要保護的東西。

本草綱目的區塊，像製香的過程當中，我們抓了三十六位，有包括甘草、人蔘、當歸、木香、山奈、白子等，每一個在本草綱目當中都是寫「無毒」、「苦澀」與「用途」，以前在科學、醫學不發達的狀況下，幾乎都是以草藥為主，我們的祖先有一定的醫療水準的時候，變成要靠草藥來趨蟲跟排寒。

大家好，我是桃園製香原物料廠，我叫羅大勝。