像單就SDG的瞭解好了，以六都來講好了，有沒有什麼評論可以給他們的，你覺得哪一都覺得不錯的。

但是因為六都都有才有辦法做。

變成城市有一些限縮，像國與國的部分是沒有辦法放進去，頂多是國際的部分，完全是這樣子。

其實我們一開始在做指標歸類的時候，比較像這樣子，比較像小於方針，就是以做了什麼為主要的目的，就像剛剛提到的，像海洋這項是沒有辦法放出去的，我們其實有很多是沒有辦法放出去的。

像剛剛第二項是什麼？

台北最新版有比較像，我有看到，目標有設定，因為原版目標很小，沒有什麼目標。

有沒有什麼評論？

像剛剛委員有特別提到，其實覺得桃園的VLR做得不錯。

這個是折衷，然後接近理想的過程。

其實在做推廣的中間也是有類似這樣子，只是沒有到請你來的程度，你真的不行的話，就我來。

對，這個是非常非常有道理的。像剛剛是要講什麼事……

而且是優化它，並沒有辦法否定它。

各部會的人自己follow。

像VLR好了，或許下一任是誰在執行這個事情，是不是也受到影響？

瞭解了。其實我們這次去做一些探訪，像台北跟新北、桃園，確實有發現在做VLR的過程中，有改變他們的文化，就是各部會要如何提出他們的目標，又要統整、跨部門會議，反而很清楚大家要做什麼事。

還有第三項嗎？

所以剛剛講到的一個是VLR要做好，另外一個是KPI變成API，所以可以共創更多的合作機會。

我們回到剛剛講到城市的方向，也就是用城市的方式，像今天是首長，我想要反映在城市裡面來做SDGs，你覺得應該要做到哪幾點，才有辦法follow到，對於自己部門內部的調節有一些比較好的方法。

沒錯，我覺得這個是另外一種型態，日本是要follow下來才會做。

所以委員有沒有研究現在社會平台推動的狀況是如何？有沒有一些客觀的數字，也就是我們現在推動的情形是怎麼樣？

會直接提日本版。

所以其實就回到剛剛所提到的，像中央在推動上，未來是不是有什麼樣的規劃，像以日本SDGs的城市認證的東西，未來臺灣是不是有規劃在中央的力道是不是會再強一點？

這包含的同時可以有自己的選擇跟發展，沒有辦法全部涵蓋？

一百六十九項都在這裡。

就像地方政府的方向去推，像現在討論的是比如國家全面性推，跟如果今天是各地方政府follow下去，是不是在執行上，是不是可以接觸到比較不屬於這些訊息的，更需要幫助的一群？

我想的是如果連數位轉型都有問題的話，一定不會知道社會平台。

可以做的事情很多，對不對？

這個是我自己的想法及想像，像剛剛日本的模式，因為是屬於地方的，地方follow下去，是不是或許可以感染到一些老企業，舊的小公司，其實不能不懂SDGs，像新創的年輕人比較有概念，已經是快要倒了、快要不行了，是不是有辦法涵蓋到……

像剛剛講的除了玉山之外都還是外商。

當然不算。

其實金融也包含在日本內，其實是要地區性的。

目前有什麼大企業？

瞭解，所以這個是今天同一位也可以？

像我們今天把這個放出去了，地方政府想要跟你做進一步的合作，首長說一起做下去，他們現在的SDGs的目標，確實是缺乏了像這樣子。

如果我今天是大廠牌、大牌子，也就是資本主義社會下的成功牌子，我也可以加入。

所以分類方式不會用地方？

而且日文跟台語可以完美發言真的很好笑。

（笑）

這個是區域貨幣的概念。

有啊！社會創新平台。地方政府……

這個是以縣自己做的情況為主。

其實那個是自己做，還做了一個夥伴關係，就是參加那個夥伴，你成為我們的夥伴，夥伴間可以自己開一些會議。

他們還會辦一些工作坊跟會議。

每個地方都不一樣，神奈川縣的情況，我記得有100多家。

最近剛出來的。他們某個程度上以目標設定來講的話，也就是政績的部分展現，我覺得我們臺灣還在這個階段，可是因為日本來講的話，他們政府在發放下去的時候，不只是VLR的部分，其實還是推廣了官民合作平台，如何讓企業一起去follow SDGs，我在研究當中像神奈川縣，我覺得滿厲害的是，他沒有真的follow下去，日本前提是國家推動有一項是因為推動SDGs，所以可以創造了就業機會跟一個規模的，也就是有新的社會企業，像新的新創事業出現，SDGs的神奈川縣的例子是跟了一個NGO的政府資訊開放平台來做合作，所以請他制定了一個follow的辦法，企業如何執行、如何加入SDGs，所以會有什麼使用篇、入門篇，告訴企業是不是要這樣做，他們就有平台說可以用這樣的方式來作投資標的的選擇，我們以後會是這樣子。

是最後一個做出來的。台北的委員有看過嗎？

其實裡面還有一個部分是不只是政令下來，你自己做一個VLR就結束了，因為臺灣目前還在這個地方，我做了VLR，說實在話，我知道我的政策做什麼事，那個比較像這樣的感覺，可以對應到。

因為其實像日本於2018年的時候，就是以國家的方式，他們認為這個是地方創生的方法，所以就吩咐下去，就開始選取，也就是照著SDGs，必須把目標設定著很清楚，也就是認證你完全做model都市、並且做推廣。

所以地方政府如果要推SDGs，人民也想要一起達到這個目標才有意義。

所以基本上唐委員認為SDGs的核心概念？