對。

這個有一點複雜，基本上黎明教養院是身心障礙機構，是財團法人臺灣基督教門諾會法人下面附設的身心障礙機構，黎明向陽院並不是在黎明教養院，而是這個法人挹注身心障礙服務所謂就業的方案，或者是作業所跟庇護工廠型態的方案在執行，不是教養院，但是在整個過程申請當中，在找尋相關的法令可以適用的過程中，在不同的階段用不同的名義申請相關部會的支持，所以早期有用教養院的名義去申請勞動部的就業方案支持，延伸到現在。這個計畫本身在黎明向陽院是租借來的，但並不是黎明教養院的業務。

再來，社會企業能不能做農業生產，就我所知是可以的，因為我們還沒有成立社會企業，因此我還不敢去碰社會企業來做農業生產，特別是購置農地，這是不是目前法令可以通過，還不太清楚，這部分我們現在還沒有做到那一步，以上報告。

如果協會是社團法人，社團法人要成立公司，那個是容易的，但如果是財團法人，特別是社會福利的財團法人，原則上主管機關事實上管制滿緊的，因為要從你的營收拿出後去成立一個具有營利性質的社會企業，事實上這一個部分可以做，但目前還沒有機會談這一件事，我知道法令上是可以的，特別社會企業是可行的，但這一個部分我們還沒有去做。

對。現在的問題是，除非我成立一個社會企業，也就是間接的轉換，成立一個社會企業就可以做這一件事，我後來有想到可以用社會企業的方式來處理這一個議題。因為我規模要做大的時候，我要租到足夠的農地、這麼大設施的時候，我要去貸款，我才有那一些資金，才能往上走，但是我的社會企業又不是農業的公司，因此又不可以做貸款的動作，從傳統的療癒來做工作訓練的樣態，然後我要前進到可以是農業生產時，我就碰到相關法令的問題，還要找到政府可以提供資金的資格，我就拿不到，目前碰到的問題是這樣。

對，個人可以，但是我要在組織體制上，做管理的時候我不能用個人。

我現在已經離開黎明，去年以前在那邊。當時在做的時候，事實上就是這樣，如果把它放在做治療或者是療癒階段的話，事實上用現在生權法所謂的「庇護工廠」或是「作業所」的型態就可以了，但是問題會產生沒有辦法透過這樣產業的推進，為身心障礙者製造更多的工作機會，如果變成為身心障礙者製造更多的工作機會，我必須把規模、產能加大，我要如何申請立案來達到農場的要求，像剛剛講的是三千隻以上。如果要這樣做的時候，我是一個NGO組織，依法是不可以申請的，因為我不是農業法人，因為我們是社會福利法人時，依法不能做農業方面的生產的事，所以即便我要買農地，也不能買，因為我們不是農業法人。

這是舉例性的。

如果是農業生產事業，也是協助你引薦醫療專業或照護專業的人進來，但是也可以取得身心障礙或醫療專業這方面的專業補助，讓農業生產及療癒機制可以整合在一起，大概是這樣。

在歐洲國家，特別是荷蘭，由中央主管部會統合相關的法令，如果是身障機構或者是NGO時，如果要做這一件事，就是由國家來幫助他取得農業相關的設施或立案，又或者是將來農業生產的整個SOP，讓他們可以很快速加入農業生產行列，但是保有身心障礙者的照顧及療癒的機能。

另外一種型態是所謂原來農場的工作者，讓一部分的身心障礙者進來，可以參加農業生產，但所謂工作治療的部分，一部分醫療專業人員參與後，可以申請國家保險的支付或醫療保險支付來，或者是現在身心障礙者來補助整個過程，只要身心障礙者或者是精神障礙者，事實上嚴格上來講是低的、會下降的，這個是政府的投入。

歐洲其實有很多小型莊園農場，他們開始讓身心障礙者或精神障礙者一起到莊園工作，這裡面產生兩個型態，一個是所謂原來無身心障礙機構或精神醫療機構自己擁有農場之後，聘一部分專業農場的人員，然後再搭配主要這些服務的對象進來，從所謂的工作治療到農業生產，然後可以產出及銷售。

所以在歐洲的國家中，當時為了抵抗自由貿易，也就是對於歐洲小農的影響，因此就把這個概念加進來，當時在談自由貿易時，有一個很大的重點，如果你的農業裡面有涵蓋到所謂的福利項目時，你可以抗拒，美國大量低價的農產品可以不用進去歐洲市場，因此歐洲的國家就採用care farm的做法來抵抗美國大量農產品低價銷售，所以概念是這樣開始的。

care farm的概念其實很簡單，就是農場，只是這個農場增加除了農業生產之外，還增加照顧的機能在這當中，會有所謂身心障礙者或精神障礙者的投入，不是只有一般所謂農業專業者的投入而已，可以讓這一些身心障礙者或精神障礙者投入後，可以從這個過程中得到所謂治療的效果及生產的效果。

我首先要說明，care farm是歐洲開始的，在過去幾年的推動當中，其實有獲得中央或是花蓮縣政府相關單位的協助，盡他們所能，而現在的問題只是沒有特別為這種care farm型態的事業做法規上的整合，所以造成各個部會、單位之間沒有辦法幫我們做有效的協調或整理。

政委好，各位夥伴大家好，我是一粒麥子基金執行長林木泉。