或者您有空可以來。

太好了！另外6月份的活動，如果有什麼樣的意見或者提供幾句話也可以，如果您有興趣的話，也是在國家圖書館，就是有幾位老師在學術上的討論。

都可以，是林老師喜歡這個題目，非常口語的，但是都可以。

如果題目的話是？

我要爭取一些。

不過我們應該要更好的設備。

對。

這個時間可以嗎？如果您覺得需要調整的話？

因為我們是出版社，有很強烈的出版意願。

謝謝。如果把文字稿也編輯成冊的話，您也同意？

是，如果您可以的話。

對，都借到了，沒有問題。

大概這樣。

對，我來主持，大家留下來談，因為我們之前沒有留很多時間給大家回答，所以座談的時間，大家簡單談，也可以接受當場參加的人提問。

對，已經約到了。

是。

我自己覺得找如常法師大概會談星雲大師的自學，何飛鵬大概會談經營企業的過程，心理學的老師林文瑛本來就是從事教改工作，很早以前就投入教改，大概是心理學方面的討論。

我為何找不同的行業？讓大家知道自學並不是在學校裡，或者是在家裡要自學，也不是在哪一個領域、行業，像我是學文學的，比如文學、閱讀都要自學，並不是的，我現在在彈吉他，老師教得再好，回家還是要自學，我創自己的學習模式，每個人都要用他自己的方法來找到最適合自己的自學策略。

我後來甚至想一個問題，也就是每一個成功的人都有自學的故事，成功的定義很難說，每一個人大概都有自學的（部分），像張忠謀，他是一個博士，但是在大學沒有學過如何成立大的管理企業、台積電，是自己研究出來的，因此每一個人都有其自學故事。

他現在蓋佛陀紀念館的佛光山，很有趣的是，拿橘子擺出來跟建築師溝通並且拍下來，建築師根據他擺橘子、蘋果的位置建構佛光山的地基及建築物，他非常得意自學的能力。

因為他是佛陀紀念館的館長，我現在跟他確認，他還沒有完全確認，他是學藝術方面的，他大概會從宗教，大概是談星雲大師的自學，因為星雲大師是自學成功的一個典範，他自己也自豪，我現在幫他編一本書來談他的自學之道他也很自豪他的自學成功，他受很少的教育，後來每一件都是他自己發明的。

對，竟然能夠擔任重要的工作，後來到臺灣來，兩個蔣總統都器重他，可見他有他很特殊的能力，他不是一個權謀之人，如何達到這個地步，我個人認為還是他的思想架構，那是全中國很少人思考這樣的問題，任何的問題是從架構、知識的位置、位階來思考大規模，那個是沒有人（這樣做的），因此後來編很多百科全書，像叢書，他的思考就是這樣子。

對，這個很有意思，是讀百科全書，這個是架構，當時在全中國是沒有人的，就像現在的維基帶來大的架構一樣，因此思考的問題並不是從專業入手，所以任何的東西找到任何的位置、相關的知識、學科來建構一個網，這個也使得他後來在整個政府的服務，變得身分比較特殊，並不是一個黨派，而是任何一個發言、思考，沒有一個大的架構，而且是純知識性的思考比較多，比策略性高一點，所以我覺得這個是他能夠在長期鬥爭很激烈的政府環境。

對。這樣會有一個互補的效果，一個是6月28日，也就是國家圖書館，在第二份的資料裡面，那個是學者們從學理上來談，另外8月份這個是從各個領域，就是各個行業來談，有不同的想法、不同的策略來為自學力的東西。

我期待一年辦一次，甚至能夠到別的國家辦，希望能夠這樣子。

免費的。

300人。

在國家圖書館。

現在談的素養或者是歐盟談的learn to learning的概念，我想要從那一個部分來談，所以我希望把群眾擴大一點點，大概號召也是號召每一個行業的人。

我希望讓社會各界的人都來聽，我知道有興趣的家長很多，但是我也希望擴大一點不只是學校，就是學生自學的概念，應該是各行各業的人都知道你要在你的生活中有一點成長。

還有心理學的老師，我談王雲五的，還有一位是佛光山的法師，邀請您來，所以在不同的角度來談不同領域的自學怎麼回事，我覺得未來社會、世界是很自學的時代，自學力的開發比外面的教育制度或者教育策略、教育方法的概念重要很多，所以我想回過頭來來做一個自學的提倡或者是自學的革命。

好的。最主要是這樣，因為王雲五自學成功，已經是典範級人物，這幾年我不斷推動自學力的概念，就是我覺得任何人的學習都是靠自學的能力來幫助自己，可是在學校還太在乎外在的力量，很少去提升自己的一些動機跟自學的策略，所以我做兩件事：一個是在學校找一些老師，包括心理學或者是經濟、行政不同科系的老師，聚在一起來談如何幫助學生自學；另一方面，在基金會這邊想要組成這個論壇，不同行業的人，就是不同領域的人來談，包括何飛鵬是出版界很重要的人物。

對，第一次辦。