這個回過頭來是我們知道某個東西是有用的，但其實我們不知道多有用以及成本效益分析，有些是不用花太多錢。

我可以再補充一下。因為我有一個學生也在微軟，他就是負責微軟賣智慧電表給台電的，這可能也可以做出一些東西出來，這都需要時間。

因為一開始勾了，如果不勾的話，去勾的人，搞不好是 0 人，或者是一半的人勾。

像這次的疫苗平台，我覺得這兩件事，或許都可以有一些空間。RCT 他們輕推，也知道這個政治限制，所以就 pros and cons，不太敢做比較大的動作，但是做一些小的動作，可能長官就會覺得好像也還好，也就是輕推，但是輕推的結果，大概是 5％至 10％的效果。

對。如果有一、兩個成功的案例，這個都可以做，而且效益很大，大家就來了，我們現在是缺現在只能做一些，像去台北大學的宿舍做一些實驗，也就是省電 10％。

我的經驗是真的滿不容易的，像我去過台電資料中心，要談都不是這麼好談，經費本身會有兩個部分，一個部分是把國際上目前做到什麼地步來做整理，這樣去說服人家比較好說服，這個經費不需要太多，所有的經費都卡在實驗，像 5 萬人，有一些是不用給錢的，但是有一些是要給參與費的，一個人即使 500、1000，scale up 下來都很恐怖，我自己在學校隨便 run 個實驗，2、300 個人大概就要花掉 30 萬的研究經費，這大概是最大的問題。另外當然是找合作的部分。

澳洲也有人在做，澳洲那組人在做的，另外一個滿有名的是實驗經濟學的大咖，他現在也在那邊，我跟他滿好的，我兩個學生都他的手底下寫論文，那邊他也有在問我，他剛好最近也出了一本書，就是講這些小規模的實驗，即使 5 萬人、10 萬人成功，接下來就是關鍵，也就是 scale up，就會碰到非常多的問題，一路往前走會有很多困難，只是我們要用什麼樣的形式來推，以及在臺灣，我還沒有進政府部門之前，想說台大經濟系系主任的名號可能還有一點用，就可以去推。

如果來不及的話，恐怕科會辦、部長手上有的，這個都是小錢，一開始不一定大，Behavioural insights 最大的問題，我過去兩個月也去問了其他人，英國是最早做，但是後來聽他們本來是在政府部門裡面，但是後來聽說他們跟政府其他部門的溝通，其實也不是那麼順暢。

對，那裡可能是有一點空間。只是在兩、三個月前開始處理的時候，沒有把 Behavioural insights 這塊放進去，下午我倒是可以問一下，看看是不是來得及。

我反正這一年半都在政府部門，現在剛好在審科技計畫，就有很多管道，有些是科會本辦可以直接交代。Bottom up 我這邊當然是可以去 push，112 年已經走到快完了，今天下午剛好要做淨零排碳，其實部裡面一直都希望可以跨領域，像工程司什麼案子，都說我去聽。

但是這個名字太長了，這個可能要想一下。

我們都還沒有想說要怎麼翻成中文，當時有說「輕推」。

其實臺灣這個系統本身是可以做一點 RCT？