最後一個想提出的是，反過來臺灣是否能做同樣的事情？我們可不可以邀請很多認同民主、希望來到臺灣的人，讓他們可以拿到臺灣的數位公民證、賦予這些人相對的權利？如此一來也可以增加臺灣的影響力，不管是在 business 或是是社會資源價值方面，謝謝。
另外，我回過頭補充一下數位證件的事，這證件為什麼要飛到塔林去辦，是因為我們跟愛沙尼亞沒有邦交。所以我在想，剛剛您提到民主網絡司是不是可以跟與我國友好的這些歐洲的國家，建立起一個 sevice department，若有辦理如數位通行證等事務，是不是就到民主網絡司辦、不用到塔林去。
另外，剛剛局長有提到點數的問題，我覺得是不是可能將結合民間力量來完成？在美國的話，點數是被看成是一種數位資產，每個人很珍惜，但是並不是金融的東西。那如果數位資產有損失怎麼辦？其實就引進保險就好了！所以概括把數位資產的認證、交易等，只要有 loss 就回到民間，以 insurance 處理，如此臺灣的保險也就會變得很蓬勃，是不是有這樣的可能？
第一個是，（手持愛沙尼亞數位公民證）這是我在 2017 年就到愛沙尼亞辦的數位公民證，原因是因為我要在歐洲做生意。當時歐盟幾乎所有創新計劃都交給愛沙尼亞執行，因為部會首長最年輕。所以就如同剛才高理事長提到的，如果有 data 有曾經提供給政府的話，政府就不能再跟人民索取第二次！我覺得這很棒，也是數位發展部可以做得到的事情。
政委、呂局長 (將要擔任署長)，首先謝謝您過去對宜蘭的幫忙，也預祝臺灣有這樣的創新部會。剛才您提到的孔祥重院士剛好是我在美國哈佛時的指導教授，兩年間共同進行了很多臺灣及美國方面 security(資安) 的事情。剛剛您也有提到愛沙尼亞，對此我有三個建議：
謝謝。
市場，科技應用相關領域，哪些領域是我們比較有機會的，我們未來有機會，這邊可能太困難，戰略型就看我們能不能符合NIST，能夠有些切到國防。
我這個的話，有些我再給你，有關UAV的分類。
真的喔？
好啊，我再跟工業局看怎麼辦，那邊如果開始有lab，讓工研院去approach美國的lab，橋一搭起來一些aspect就會出來，
中間很多商用的，那這個是很大的市場。
而且那邊好處是產業來看的話，第一階段的大概都中國大陸吃走了，中高階是比較藍海的市場，而且因為美方不會踩入中國的，這是臺灣的機會。
可能六日都在測，找公部門會怪怪的，而且公部門應該在裁判的角色，要follow所有這些法令規範，他才不會球員兼裁判的問題，就像工研院一樣就做lab來測試，他要follow相關規範，可是工研院幫人家測不能再收人家付費申請來測，那這樣好像他不付費不讓他過，怪怪的。
如果可以，因為這個協會是你覺得OK的協會，那我們可以把它變成是，也許他可以過來臺北沒問題，但那邊就是一個ground team的site，所以他專門接受方案申請說要我要測試飛行，可是協助驗證單位叫做工研院的某個lab，所以他飛機丟過去，所有跑道都申請好了，就他測，測完之後數據都有，就拿到certificate。
那我過去幾個月一直在想這件事情，可是我跟飛安會討論說不知道要找誰，就找你。
反而我們就變成一個niche，因為台灣做這種東西非常厲害，我們又屬於非紅供應鏈，所以市場就很大。
而且如果這樣的話，因為美國人做事就很follow detail，如果是工研院出來做，他一定會先去verify這個場域，你這個飛行測試跑道有沒有follow他們那個，就依照他們規格做，做了之後所有測試就有效，我們現在很多廠商就不用丟到美國去測。
可是有松山機場。
本來講台南，可是台南根本沒辦法。西岸空軍隨時會飛進來，那個東西一定是安全優先，不可能保留一個場域for產業專用。
就移到旁邊，跑道就移到裡面，這很特別，目前閒置的園區，旁邊又是閒置的大學，我覺得應該要用稀有資源就是跑道跟空運。
接下來需要幫助應該是兩件事，中央這邊我覺得主管單位應該是工研院，工研院馬上就可以跟美國做UAV測試單位結合一個lab，比如我可以幫你授權幫忙測，測的地點，因為跑道旁邊就是竹科，工研院可以在竹科弄一個lab，所有廠商你就是來透過廠商申請，因為跑有測是的model，有驗證過。
當年為什麼會保留跑道，那是04日本戰鬥機飛的，所以跑道衍生附近的區域其實都是限建，所以也沒有高的building，那無人機他飛的跑道不用那麼長，有些直接發射，有些是降落收的時候才需要，所以下禮拜就會去參加，先做一個實驗跑道，八百公尺。
他們都不懂，他們只知道多少公斤的飛行機要他們同意，其他不懂產業。
這是我覺得政府可以做的，因為這是科技產業，可是現在內政部會覺得好吧看交通部，交通部看航發會，航發會現在在改組，地方政府覺得沒有那麼力量，因為不懂這個產業。
現在已經全部交給飛安會跟民安局，可是宜蘭沒有機場就從來沒走過啊。所以現在在規劃一條，但是還是有困難，有跨部會的問題。
原因是因為當年1945來接收時宜蘭有機場，空軍接收，可是1945一直到十年前，一架飛機沒飛過，所以整個空運都是空軍的，他沒有民航機場。
我最近在幫宜蘭大學、宜蘭縣政府，後來也找了飛安會的主委，現在就是我們UAV，假設你是UAV的廠商，你怎麼測？你要丟到美國去測，那中小企業這樣成本很高，你要測的話第一批要有好的空運是被核准，而且屬於產業測，我們去查全台灣空運目前唯一乾淨只有宜蘭。
我覺得我們政府只要做這件事就好，就你看這個是compatible，不用弄一個台灣規、美國規，這樣民間RD就要花好多成本，因為你弄台規是賣不掉。
對，所以像我們現在也成立一個team去參加NIST的做那個fact-check的connection，現在第一個要follow美國的aspect，這樣才能做美國的事情。
因為我常在注意NIST的東西，我覺得台灣就是走這條路，我們會拿到至少兩個市場，台灣加美國，跟美國大廠可以做全世界很多，因為我們人口沒那麼多，我們要把人力資源集中在有優勢的那幾個。
不然重新認證就搞不完了。
我覺得這應該要compatible，這才會增加產業競爭力，我們做的好的話，我們可以賣到美國去。
資安我沒有看國內細的規定，資安的話我們的一些標準規範是不是都follow NIST的？
一定要跳脫採購法的限制，不然沒有人會跳進來，跟你簽一年沒有再簽了，他不會做，而且反過來年輕人也不會去做，他希望當我的career，每個簽的project，他們最近買F16，簽都是二三十年的合約，買、交到貨就是十年了，維護這些又要十年，所以從這個角度我們是很好的buyer，一簽就是三十年，人才就可以投入進來，我覺得這東西我很，我還沒去研究但他應該要成一個比較long-term的partnership。
這是一個新領域啦。我不知道他們未來兩年會怎麼訂，萬一思維又回到採購法，國防的每個業內的產業跟這種一般民間不一樣，一般民間假設是某服務一年一單沒有關係，明年沒有他做別的，研發設備這些人好多，所以他希望每個單都是長的。
因為像這裡面沒有國防產業，因為現在才有新的法，訂TPP的時候不知道這個產業會是一個明日之星，因為以前就覺得反正就中科院可以做，沒有別人可以做。
那他這個目的就是說他也要跳脫採購，採購就是不管誰都來投標，可是國防產業不一樣，他先對廠商什麼叫做qualify，一級、二級、三級，然後這些廠商才會進來做，我會覺得說這東西到最後可能跟這個又會產生新的連結。
我還有一個東西，剛才你提了我才想到，就是一般都在採購法，可是現在六月底通過一個法令，可是沒有馬上要實施，只有說通過之後兩年內這個主管機關及協助的機關相關細則訂完之後就開始做，那這個叫做國防工業，這個法主管是國防部，可是協助是經濟部。
可是當個案解釋完，本來門是關著，現在開一個縫，這個門就會越來越大，讓更多人去apply這件事。
不像line的作法。
可是在facebook裡沒看到這個？
我應該上個禮拜才看到，群組裡面只要有一些人貼不實謠言，馬上趨勢的東西就跳，這東西是幾月幾號的，就有一個報導，大家就知道那是假的就不會再傳。
我最近有看到，在line裡面。
他是什麼學校？
而且這個路徑因為以前沒談過，把這弄起來，那平台就建好了，就丟到這個page去申請、審查，就會是有甲方例如某個政府機關，乙方就某個創意團隊。
因為細則的話是財政部自己可以解釋。
從細節裡去解釋怎麼做這一塊。
profit會很高，而且因為是公共服務，我們駐外單位幫他們也很容易，第一個是臺灣團隊，服務我們台灣政府而且做的不錯，今天假如我是泰國，泰國駐外代表處說哪幾個單位來試做，那我們team就走出去了，我們現在很多，像我在台大數學系開課，我的學生裡面很多僑生，東南亞過來，都很希望學東西回國可以做一些事情，我覺得這就是好的extend，這連起來力量越來越大我覺得就讓台灣變成成長的土壤，長出來之後不受於傳統促參只能長在那個土地，他是可以extend到很多社區、國家、區域。
你也希望他做下去而且越做越大，我上次有提到說傳統住商都是綁定建築物或是土地，可是現在應用很多都是在internet，這個team如果built up好的話，不只台灣政府，很多地方都有同樣問題，我就來幫你做這個服務，他cost在台灣。
所以就你剛提到這個誘因的配套，誘因應該給的是這個團隊未來。
