謝謝政委。這個是很難得的經驗，我們 T 大使，是我們公司第三次來申請 T 大使的案子，同學也都很活躍，是不是要藉此跟政委討論或者是請問的？

另外，剛剛也有提到我們在區域也希望做在地實證，剛剛政委有提到除了法規之外，另外一個是政策性的，其實也好奇跟想瞭解，我們進駐亞灣，像出題跟解題的部分，是不是有機會今天就可以跟政委線上見面的機緣，比如在數位發展，因為對我們來講也是在做產業創新，像資料運用、資安，還有民間的疑慮跟中小企業的恐懼，又或者是資訊的紙張等等，我想都在政策上，是不是就中小企業的範疇當中，大家都會有期待，但是並不是很瞭解，我們都希望有共同的資源跟指示，政委是不是可以藉由這樣的機會，讓我們稍微能夠知道在政策上有支持，也就是支持產業的數位轉型之類的。

謝謝政委，我們找機會來跟他們認識。

沒有接觸過。

像臺灣長久以來是兩套的制度，如果鼓勵大家一套透明的做法，像憑證端開始到報表，是不是有機會在我們的場域作小的驗證或者是擴散，因為新創公司也想要找場域去驗證，是不是也有這樣的機會，比如是不是類似像高雄市府，因為國稅局比較特別，是屬於國稅單位，他們來鼓勵不是租稅獎勵，也就是鼓勵中小企業，也就是試著推動憑證不落地的想法。

剛剛政委有提到在短時間之內，國稅局不會馬上做這樣的改變，因為我們是在亞灣區，我們也一直希望在自己的地方來作驗證或者是擴散，去年從這一塊的時候，高雄市政府也跟我們合作，高雄市政府從前幾年也一直聽到政府希望整帳單，但是中小企業水費一張什麼一張，會變成寄給公司之後再支付，這個是多一道程序，我們藉由報稅之後的角度，讓這個稅單在同步的時候，也可以節稅金。

謝謝政委。

誠如政委所說的，他們願意理解現在支持，讓他們更主要，因為保守的角度都會有印象的，所以會計師越保守，這個制度就越慢，在這段時間拜訪會計師會發現這個法條並不是很大的一條，他們就只說會之後會有更多的推動。

有，單款產品上到雲市集。叫「雲端財管家」，也就是拍照上傳，中小企業可以把憑證傳給會計師，就憑證不落地。上個禮拜還有推一款是針對大型企業的「雲端查管家」，也是鼓勵億公司做綠色辦公室的概念，憑證不要落地，直接在雲端儲存。

我們是登記資服業者。

誠如剛剛法規所說的，法規是通過，而是在實現度的問題，我們在企業當中所感受的是，主要的力量是剛剛提到國稅局跟會計師的支持，因為以中小企業來講，並不是這麼清楚帳冊的保存或使用的規定，另外一個是大型企業，我講的是示範性跟瞭解的問題，因為大型企業也不完全是因為國稅局，比如我們推說紙本不落地，因為大型公司在做這種憑證、紙張不落地的同時，也會勾稽自己的內控，對於公司來講也是很有幫助的。

政委，確實在法規上目前的狀態是可以接收的。

也就是所有的憑證不落地，如果以電子方式來儲存跟傳送的時候，就也沒有電子帳戶憑證的範疇了。

對，所以沒有宣導給客戶，客戶幾乎是不清楚的。

我們歷年來財政部的長官都已經說過，未來不再用任何免稅或者是節稅的方式來獎勵相關的措施，也就是應該要回歸正軌，我非常認同。但是有關於調帳的機率，有一些人沒有被查過，有些人是每年被查，另外也有一些，像財政部也有查帳系統，電腦選花生也有條件，因此專業會計師去做，也是很合理，但是一般書審的查帳率是 20％以下，所以五年被查到 1 次是正常的。

是的，如果是書審（40％），查帳是 20％，但是基本上都是國稅局調帳再印就好了，但是因為臺灣有記帳師法跟會計師法，是要有這些專業人士再來處理，不可以調帳再給資料，所以他們平常在做營業稅跟營所稅，都把傳票都⋯⋯

我這邊來說明，在法規 105 年獎勵帳戶憑證，去年是也可以直接用電子方式來儲存跟銷毀，在法令上的進度是快的，但是實務上遇到的困難是，如果國稅局調帳經過兩道程序，會經由稅務代理人或者是會計師把相關的報表提供到國稅局查核，另外一個是國稅局進行調帳來進行查核，不管是第一種或者第二種，都有不同程度的公司法帳戶或者是憑證來提示全部資料，乃至於國稅局的長官可能會不習慣寄電子檔給他，他會很驚訝，他們會希望要再提紙本進來，在實務的推動上，各轄區的主管機關還是不習慣，因此會經由稅務代理人，都會體恤大家都習慣用紙本看，就變成要把客戶拿來的東西印成傳票或者是紙張，放在明年或者是過年查帳。

從 105 年開始陸續有這樣的函令解釋，從台中地政這邊通過，確實是可以來儲存。

剛剛提到的經濟活動跟商業活動是在商業司，有關於財政部申報是財政部管轄。

是。

那個是《商業會計法》的定義，我們的紀錄行為是來自商業會計法。

第三種是申報，也就是申報書，申報書的系統在國稅局是非常完善的，都已經電子化的，法規也通過了，帳冊都可以用電子化，我們看到的是憑證，因為憑證一樣如果是電子化去作儲存跟傳遞的話，從帳冊到申報書都可以落地。

政委好，我是領導力公司執行長，剛剛理事長所提到的，我們這個產業長期以來的問題，剛剛所提到的是，我們紙本使用非常多，剛剛政委這邊提到的帳簿跟帳冊，應該有三種，一個是憑證，憑證就是你拿到的憑證，也就是帳簿，也就是您所提到的商業會計法來做成帳冊。