各位還有沒有什麼問題？如果沒有的話，今天的協商會議到這邊告一個段落，各位也放心，這個內容會再整理給各位看一下看各位的發言內容，不管怎麼樣，我在這個職務裡面，也是期待怎麼樣把健保做到最好的方向，互相包容、尊重，這個前提是非常重要的，我們今天的協作會議到這邊為止，謝謝各位。
謝謝。我想作為政府官員要更認真一點，有些東西該注意就要注意。
謝謝，心口司有聽到？好，現在請臨床心理師公會的林姿吟女士。
還有兩位要補充，楊○○。
其實我也一直在想說，健保有一些給付的條件不太好，對於當醫院的院長來講，在考量人力配置的時候，又有不一樣的邏輯，所以我覺得很多東西，我今天在這個職務上，從臨床醫師背景一路上來，在考慮臺灣健保改革的時候，當然會比較務實來面對這個問題，像對各個治療的時候，我們在醫療院所裡面才來給付，我是覺得當然很多的部分，也需要相關的人來作一些協助。
謝謝，還有沒有人要補充？我想是這樣，因為這個議題其實已經講了很久，這個部分我想在臺灣的醫療體系要面對的問題，像以前我們生小孩的時候有助產士，現在生小孩都是在醫院裡面，但是有些在鄉下的地方，醫師很不方便，所以需要助產士，這個在健保署裡面要比較靈活一點。
謝謝。我們再請院長、郭院長。
好，謝謝，那我想請一下黃雅羚理事長，妳要說幾句話嗎。
我在大學的時候就擔任救國團的張老師，所以我覺得的確像剛剛所說的，心病不是病，但是心病最難醫，像剛剛李老師所提的，在這個成長的過程中，沒有人跟她談，事實上是個挑戰，我們在精神科的用藥是越用越多，其實說實在的是不夠的，要花時間卻都沒有時間，所以如果規定太長的，如果今天很難過，想要找人談，也要排很多時間，這都是一個問題。郭乃文你要不要回應一下？
我想理事長也提到的，同仁也有給我一些資訊，其實諮商心理師到目前來講有 2,700 多個，只有 300 多個人在醫院裡面服務，臨床心理師是 1,600 多個人、有 1,200 個人在醫院服務，剛剛大家提到的問題，都是我們要注意的。
謝謝理事長。理事長也找出一些整個醫療體系該注意的點。
就精神科來講，健保所使用的資源算是很高，有時一直在用藥，那個比例成長很快，健保大數據大家都很清楚，我們今天是要如何善用這些資源是很重要的。徐理事長。
謝謝高理事，不管是臨床心理師或者是精神科醫師，必須要有一個概念，其實在健保的總額裡面，任何的醫療行為我們都有給付點數，不是精神科醫師，就是諮商心理師不讓他進來的話，臨床心理師就不能⋯⋯事實上沒有這樣的差別。
接下來請臺灣青少年兒童醫學會的曾理事長，有沒有在線上？沒有在場，我們現在請臨床心理學會高理事。
諮商心理師事實上變成什麼樣的資源，其實健保的資源就是這樣子，像你們看臨床的心理師，你們得到的點值都很低，我覺得這個在整個醫療體系裡面，我們必須要考量到醫療人員本身所做的事是不是有得到合理的給付。你們也知道健保的總額就是這樣，重點是要把不必要的浪費控制下來，這是前提。
我為什麼要這樣講？因為大家必須要 open mind，像很多人力栽培，比如我們在臨床心理師或者是精神科醫師覺得諮商心理師哪裡不夠、需要強化的，這個是一定很重要的。
曉雯我想可以了，還是有很多人要表達意見，謝謝你。因為健保的點數事實上點數都偏低，像專業的人力要如何善用是很重要的，我們在跟各位報告，其實醫師人力選科很重要，像有些醫師原則執業的地點又不太一樣，像大城市裡面醫生過剩，偏鄉的醫生就少，所以在政府的政策裡面錄取一些公費醫師來作這樣的培養，不同的背景考慮就不太一樣，這麼多的醫師培養出來，將來又是另外一個問題，這個在醫療體系裡面有不同探討的聲音，這個我是可以瞭解。
謝謝○○。曉雯女士，你可以了嗎？
謝謝湘穎。你要勇敢，我覺得在整個國家的醫療體系裡面，我們對於每個臺灣的人民，我們是希望他們真的都可以得到更好的照顧，當然這中間是溝通的問題，怎麼樣把目前醫療體系的人力善以利用，這個是我們健保的目標。現在請附議人○○，請說。
謝謝○○。蔡曉雯還在線上嗎？可能跟她說一下她的聲音傳不出來。現場的○○，你要不要講幾句話？
我們現在請提案人吳○○女士來回應一下。
謝謝李教授，我想很多事，大家要多方面思考。精神科醫學會要不要講。
彼此怎麼樣善用健保的資源給民眾最好的健康照護，我想每個人一定要自己考慮，因為現在有很多不同社會議題出來的時候，就是一些問題，健保署本身來講，其實對思覺失調症，長效的使用，其實我們儘量跟得上時代，對於藥品比較貴，我們也是嘗試讓同仁寫信給財政部，希望藥品的成本儘量不要列入成本，因為假設那個成本比較低的時候，就變成醫療人員獲利比較多的時候，負擔會比較重一點，可以做的，我們就來做，我想就可以開始進入討論。
所以在我的瞭解當中，從我開始接健保署長的時候，我就在做司法精神病院，做到現在，他們還是遇到一些相關單位的困難，我是覺得健保署這幾年來的態度是，遇到問題不怕問題，一定要解決，重點是大家互相溝通，溝通才能讓事情更好，所以這是我們請相關的一些單位都能夠來作說明。
今天我想的是，在我的瞭解裡面，重點是在諮商心理師、臨床心理師的人力與培養，培養出來之後怎麼進入我們的醫療體系，這是我必須要仔細深思的，在精神科醫師的做法，我覺得大家一定是想想看對臺灣的民眾要怎麼樣做會最好，這個是很重要的。
在我的瞭解當中，同仁有作報告，因為不同的背景有不同的情況，不同的背景對於這樣的健保資源的使用有不同的考量。線上的朋友也要瞭解，本身健保的資源是整合的情況，提供給臺灣民眾最好的照護，讓醫界發揮最好的工作，事實上是很重要的。所以，我覺得對於病人，其實對於團隊的照顧，大家要想想看怎麼樣做會最有效率，畢竟每個團隊裡面，像人手不夠，也是相當麻煩的事，尤其因為我過去這麼久了，從我大學畢業就開始學習器官移植，器官移植一定是一個團隊的工作，不可能每一件事是醫師自己在開刀，術後的相關議題也是要有人，所以我覺得在團隊的概念裡面，事實上是很重要的。
我想因為心口司有報告，我也不希望做很多事，因為畢竟有一些東西是很現實的，一般的生活當中，我們碰到很多的問題。
我們今天會議都會蒐集一些意見，我上面還有長官，我會再跟他報告，我們開始。
各位與會者、我們的健保署同仁、現場的夥伴，大家早安！我想在健保署的立場來講，跟今天這個議題值得我們去瞭解，之前就有同仁在跟我提說有不同的聲音，這中間有牽涉到健保保費的問題，其中有一些東西，如果同仁提到看要怎麼樣來面對這個問題並討論。
