謝謝院長。我們請蔡曉雯，沒有聽到你的聲音，我們先請郭乃文理事長。
政委很善良，都在幫忙我們。
像DRG我們都已經準備好了，但心裡毛毛的，醫界也知道有一些訊息，如果人家不能接受的時候，那個問題會更大。
好，那就這樣，這個是健保署使命必達的，我那一天跟主委報告，我們在推醫療資訊雲端分享，我們真的都沒有拿政府任何一毛錢，我們都好好做，而這個東西我們在推二代健保卡的方向，我們碰到這一些問題的時候，也比較務實，就把這一些資訊搞清楚，再拜託政委。
對，沒有做就不知道。
要推一個政策時，要知道醫界的想法是什麼，如果想法跟我們有落差的話，我們推出去的政策會包死，這樣會被盯得亂七八糟。
像上次我們為了行動支付，也請了相關銀行來的時候，像私立醫院協會推醫指付，醫院還好，診所端不認為有什麼，刷了一下扣幾元，他們不願意，因此診所的想法沒有那麼積極，這個部分讓我們留半個月作調查，因為我一定要知道醫界的態度。
其實我自己腦海裡面想的是，希望透過計畫跟我們那一些provider、診所及醫院的意見，希望做一個調查，也就是用行動支付來做大改變時，看看他們的態度怎麼樣，他們的態度才是真的決定我們推出這個政策的效果。
像主委在談一些黃色的問題，部長也是很高興，早一點來講的話，我們就按照這一些機關去調整，今天來的這邊也是補充、再聽一些，上一次給我們一些方向了，結果沒想到去了國發會，大家都覺得沒有問題，結果發現全部都暫停，也不知道要如何走下一步。
我們的方向是要upgrade，我們也謝謝政委給我們一些意見，總是知道上面的想法，我們才會展現我們自己的決心，我們回去還要再想一下。
我都暈了（笑）。
不過說實在的，我也一直在講，我們現在一代健保、二代健保，很多東西我自己的感覺，我們在管理的一些要去調整的部分，這個是我覺得目前健保改革的部分，因為我們二代健保卡因為時間也到了，因為落日一定要處理，也一定要處理這一個問題，當時同仁有規劃二代健保卡的東西，謝謝政委給我們的指導。
好啊！我回去研究一下，不然這一件事一路走來……（笑）
對岸的行動支付為何會做這麼快？
您的背景瞭解，像我們手機是滿普遍，也就是像生活化的Apple Pay……
剛剛政委提到20％？
我當醫生三十八年，民眾是只要可以看病就可以，根本不管一、二代卡，像醫生是只要速度夠快就沒有問題，有時我們幫他們想很多，他們不一定會感謝我們。
其實我們在討論的時候，其實對於provider醫界來講，是很現實的，也對於使用性的方便，我們也推醫療資源雲端分享時，醫界是願意用ADSL，也就是不想換成光纖，我們讓中華電信進來，他有做、不願意多花錢才願意配合，因此副座提的是，如果完全用行動憑證的時候，醫界在罵的時候有完沒完，這一步我的思考邏輯是這樣子。
我在聽的時候，也就是一代改成二代卡，也就是實體卡沒有問題，就是這樣變的，政府希望這一步的改變可以跳大步一點。
我剛剛強調二代健保卡的部分，實體卡還是要用，但問題假如是實體卡要用的時候，像要用悠遊卡還在用，人家不一定會這樣，所以變成是自己要拿捏，如何配合國家政策，慢慢如何讓民眾轉型，所以是這樣子。
我一直支持。如果健保卡沒有跟上時代的話，就會失去一個機會，我覺得這個是很好的改變。
這個主軸是這樣，我剛剛想要瞭解的是，全部換二代健保卡，變成主委那邊有意見……
以前是4,000多元，現在是600元，所以會慢慢改變，這個是我們有這樣的機會讓他們去換，不勉強他們，他們自己也會知道，如果壞掉才換，對他們來講都是一樣在用。
院方是態度的問題，台中榮總問我去瞭解新健保卡的讀卡機，對院所來講是一個成本，還可以用就會儘量用，所以像健保卡晶片讀不出來時，就用口水、橡皮擦塗一塗，對醫院來講，如果壞的話，就不要勉強再弄，就換一個新的，所以是必須要汰舊換新，我們剛剛也瞭解到這個是放在雲端會比較好用，因此慢慢也會接受這樣的想法，因為其實比較便宜。
等於是未來是A……
這個也不是很好的方法，憑證是在A手機，B要帶去看病，要把A手機轉到B去，這樣很奇怪，因為我要拜託你幫我辦事，就把我的健保卡交給你，所以真的是阿公要帶去看病，應該是媽媽把手機叫阿公帶去當憑證，這樣比較不會太複雜。
慢慢轉過來的時候，政府的壓力也會比較小一點，也就是你要用虛擬卡，也就是有這樣的功能用，對於用實體卡的人要慢慢減少，又或者是手機很好用的時候，那就不一樣了，所以我覺得這可能也是上面要考慮一下，我覺得這個也沒有什麼奇怪，假設一次都升級，也就是二代卡的時候，也是達到預期的功能，萬一國家真的沒錢的時候，我們就是一代卡在用，還是可以用這個功能的時候，這樣就會變成遷就，因此要看政府政策的方向，這樣讓我們比較有打算。
主委在講的時候，我在想的是，我們當初規劃是全部用實體卡變成二代卡，主委那時候希望我們規劃二代卡的時候就具有比較先進的方向，目前的卡要變成二代卡，對政府來講會有財務壓力，主委會怕。
實務上大概是這樣，我覺得實務上不可能完全都不用實體卡，剛剛副座也有講到，必須要面對這個現實面，也就是實體卡跟用手機去取代，這個是我們心理要確定，不可能一下子就用虛擬，如果可以的話，這樣是比較有彈性。
謝謝政委幫忙推二代健保卡，本來快要ok了，不過一下子就打回來了，不過沒有關係，主委的方向並不是不好。
我們健保署先作報告。
