經費我就不敢講，但是像這一種具體的做法，還有可以從哪裡來增建，其實都已經跟國教署的許副署長談過很多次，她跟我講說都有在跑流程，但是就是很慢。
一樣，還是在跑流程，也是講了很多年。
日本有一個佐藤學教授，他花了很多時間去看了一千多個學校，然後弄出佐藤學派，我們今天有像張輝誠這麼好的老師，但是因為他們都被綁在學校裡面出不來，所以我們也不可能有很好的教學，也不可能有很好的方法，其實就是要有一個機制要鬆綁老師。
問題是觀課很感動，心情澎湃，也就是回家以後也要像張輝誠這樣做，可是回去之後，整個情境變了，他做不下去，其實這個時候就是要王政忠到他的教室，在他的旁邊看，然後當場就指點一、兩項，他也就過關，我們今天沒有這一個機制。
我們順便講，其實我們跟國教署談兩個案，第一個是有十個老師有一年的時間來錄製數位學習的課程，這個是一種。另外一種是，希望一個老師有一年的時間不教書，然後到每一個現場作輔導，因為我想您也知道，我們自己也在推翻轉教學，所以很多老師他們就到名師那邊去觀課，所以到中山女中的張輝誠等老師那邊去觀課。
對。
國教署那邊是有意願的，不過整個流程真的跑太快，我們談了三、四年還在內部商議，就是上頭長官講一句話，然後就過關了。
所以就是要把今天的這個要打破。
假如我們認為數位學習未來二、三十年，甚至是更長的趨勢，我們怎麼樣能夠在上面有很好的課程，那這個課程要從哪裡來，其實只要問這幾個問題就知道說我們今天的機制是不可能做到這一點。
那個應該是少數的例外，當你談到主科，像數學應用，都沒有這樣的機制。
林萬億政委跟吳政忠政委跟教育部的關係是？
除非看到陳良基次長，他自己本身懂的，不然的話……
我們這一次自己做一個對臺灣最有利的部分，至於原來中小學MOOCs要做什麼，他自己去做，我們不管，這樣的話，我覺得讓民間單位進來，讓他們有一點競爭，過了一年、兩年以後，看能不能讓這一些教授醒過來，不然每一次都講，發現資訊層層被衰減過以後，其實上游的長官都看不到。
但是老實講這一次覺得夠了，如果我們再不改變的話，就看政府這一條船一直沉下去，所以我們很希望就請教育部把中小學MOOCs的1/3交給我們來管，我們一毛錢都不會拿，我們過去跟教育部合作這麼久，一毛錢也沒拿。
我講第三點就是說，我們其實過去三、四年一直跟教育部合作，我們其實自己內部常常提醒自己，做了非常多的事情，我想委員大概也知道。
唯一的方法是，我們把中國幾個MOOCs請來台灣，讓他們（計劃主持人）看得到，他們或者是不方便去或者是沒有辦法去，我們把幾個亞洲的MOOCs找來，也不需要找到什麼coursera的，找來了以後，至少讓本地的這一些官員們看到，其實人家進步滿快的，不要再想一點競爭力都沒有的這一些東西，好好把自己的東西做好。那個部分如果教育部願意的話，我們其實是很願意來協辦，我想軟體這一邊很清楚。
辦MOOCs這一個事情，我們在看數位學習深耕計畫的時候，看到很多次在談國際影響力怎麼樣等等，我們也知道新政府有南向政策的壓力等等，但是老實講，如果主持的這幾位教師，還有負責的這幾位官員，心胸沒有打開時，是不可能國際化的。
我稍微補充一下，名師這個部分剛剛講的，我覺得要有一個研究教師的制度出來，這樣子好的老師才可以一代代傳承下去，以目前募兵制的方法其實是行不通的，我覺得這個東西就必須教育部的部長願意跳下來說這一個事情值得做，然後就讓它發生。
關鍵在於老師。
這邊地圖延伸的解釋一下。
其實credit是誰的，我們以前都不在乎，我們比較在乎的還是到底臺灣的孩子未來有沒有競爭力，這個一向是我們最掛念的。
（笑）發現你適應滿好的。
就像我剛剛講的，他們6月20日開一個諮詢大會，都沒有邀請我們，然後整個計畫過程裡面，完全都沒有提到我們，所以這個完全就是做官的心態，只要上面的長官不知道底下在做什麼，所有的人credit都是他。
我們還是持續不斷跟宜蘭合作，可是如果看那個組織架構，其實我們跟宜蘭都是變成別人（資科司）的下包單位。
……你也聽不懂，你還是一樣啊！耳朵蓋起來。
當你心胸打開，你有那種自己自我成長動機的時候，你在台北的時候都知道天下事，但你心胸關閉的時候，你人到了矽谷。
沒用，心胸不打開來的話，都沒用。
其實他也都去了。
那這樣反過來，應該變成是計畫主持人應該要有機會去打開那一種教授擺在那個位置的思維。
這些人是教授。
我們當然看過，但是自學的能力每個人都要有的啊！
不過坦白講，我們都是教育的外行，他是台大醫學院畢業的。
我們都沒辦法改這個事情嗎？我們作為納稅人，看得真滿痛心的。
我再講一下結構性的問題，像中小學MOOCs還是像過去一樣只做錄製影片，老實講跟資科司是沒什麼不一樣，因為錄製影片的老師其實都是國教署在管，這兩個單位不太對話。我們跟教育部合作這四、五年，唯一一次參與他們對話是當陳良基當教育次長時，他有一次召開會議，把這幾個單位都找來。很可惜會議開完以後他就高升為科技部長。所以這個是目前我們國家的狀況，資源已經這麼少了，部裡面的單位是沒有辦法合作的。
應該是2,400萬。
兩個剛好相反。
這一個合作關係主要是奠基在我們跟宜蘭縣教育處有很不錯合作關係的情況底下。
後來我們就想到一個方法，請宜蘭縣參與MOOCs計畫，而宜蘭負責的課程，就由我們找優秀老師們來製作。教育部的經費給宜蘭縣，宜蘭縣再依每個老師的投入跟產出把錢給他們。我們主要負責計劃管理、跟老師的溝通協調等。
我解釋一下均一跟宜蘭的合作架構。我們那時看他們（磨課師）這樣子做，真的是不對勁，所以我們自己去找資科司的司長，說有沒有什麼樣的方法可以來幫忙。
對啊！所以你等一下看那個數字的時候，你真的會覺得說我們怎麼可以浪費國家資源。
所以我們跟國教署建議要有一個「研究教師」的制度，我們已經談了三年，到現在為止還出不來，我上個禮拜跟許麗娟副署長談，她說還在跑流程，可是我不曉得什麼時候是可以出來，這個問題不解決，我們就會面臨到各個縣市碰到上頭交辦這一些事就會找人海戰術。
我們今天在中、小學這邊，其實每一個老師的時數都是排滿的，他們唯一不被排滿的是調到輔導團或者是央團，可是當他們調到輔導團或者是央團的時候，也有很多的任務，所以其實中小學老師其實是沒有這一些時間來做這一件事（指錄製磨課師影片），因為在教室裡面上課是一回事，但是你要把它變成線上學習的一個方法，那是另外一回事，這中間其實需要消化、吸收及轉換。
我趁這個機會解釋一下背後結構性的問題，因為唐政委不見得清楚。
我想我們就開始今天的報告。
其實我們不是重點，讓我們覺得難過的是，國家花這麼多錢在做數位學習計畫的磨課師，已經做這麼久了，到現在為止上沒有願景，下不接地氣，所以我們後來要把這一件事具體化，所以這個是為什麼今天會來拜訪您，因為一方面您對這個算是專家之一。
其實這中間我們跟負責的主持人、資科司相關的長官們，其實都抱怨過很多次，但是都沒有什麼很大的改善。兩個禮拜前我們收到現場老師把這一次提出來的「數位學習深耕計畫」的簡報寄給我看，因為他們很意外地發現了在6月20日要開一個諮詢委員會，我們都沒有被邀請。
我們過去兩年，我想您大概也知道，我們其實一直有跟資科司底下磨課師的中小學磨課師在合作。
我們後來有改一個版本。
