有關於第二項的問題，基本上已經回答很清楚了。

這是讓我們覺得氣概，社會企業等於有兩個平台在走，對我們來講會覺得選自律聯盟這一個平台比較適合我們，像責信跟NPO是打造的區塊，在社企的光譜當中是比較偏NPO，這個是我要澄清的部分。

我們有受到邀請，其實兩相比較之下，我們覺得這中間缺乏一些東西，因為我們知道現在也在修這個法，但是自律聯盟在辦的時候，其實很明確記載相關的章程，我覺得是走在比較前面的部分。

第三點，因為我們基金會附設的青少年公益商店，因此在很多社會企業的相關資源上，我們上次有再多一條路，我們直接去設立公司。以上是針對這三個問題的說明。

我們是提供一個青少年就業職場，我看過很多這樣的孩子來來去去，他身在這個環境，他身不由己，真的滿想幫家裡付出一點，但是沒有辦法賺錢，這個是我們在現實孩子生命中看到的事情，以上幾點整理出來。

童工晚上8點之後是不能上班的，放學之後也不能打工，禮拜六、天一定要休假，而且不能在過於危險的環境工作，加油站都是危險環境，那麼到底什麼是不危險的環境？這一些孩子不讀書、沒有學歷、證照，他可以做什麼？運毒、販毒、詐騙，我們把孩子推到什麼地方？我覺得這個是很奇特的地方，臺灣少子化很嚴重，但是生出來的孩子又不重視，我們的未來在哪裡？

為什麼要放入？如果各位在場如果是飲料店的老闆就好了，現在的時薪已經140元了，你要請18歲的大一生或者是20歲的大一生，或者是請15歲的童工，同樣是140元，還是要請一個16歲的童工？因為已經可以外送，但上下班途中的過程中，如果通勤或者是上班都沒有問題，結果外送的時候發生問題，這要如何處理？我不曉得為何大家都沒有想到這件事？

衛福部投入很多資源要進社會安全網，我們現在已經生出這一些小孩，並不是為他們量身打造，而是有一個one size的衣服，通通繞過去穿，其實我們的思考模式是，因為身心障礙已經入法了，也就是獎勵大企業，但我們並沒有把這一些弱勢的少年納入。

這一些孩子覺得混都不想混了，所以我們看似非常好的資源，有什麼補助，甚至台中市政府，也就是去工作的前三個月，然後再給你多少獎金，六個月的獎金也有，所以我們看到很多手上的這一些孩子，最後都是當打臨工，有一天、沒一天的過日子，現在是沒什麼狀況，但有一天他如果受傷了，這一件事發生在30歲、40歲怎麼辦？很多這樣的家庭孩子又要進社會安全網，這個洞是永遠補不起來。

我拿一個簡單的講法，其實很多孩子唸餐飲科、美容美髮科，而且規定畢業要拿到證照，像這麼多的畢業生，有多少人真正從事餐飲業？我們訓練一大堆沒有用的東西在做什麼？孩子理所當然會覺得混畢業。

很可惜的方式是，我們沒有跳出框架，我們投入了資源，但好像少了一點什麼，我們站在大家自己思考的角度來看這一件事，要看沒有什麼用的證照。

第二，大家思考模組沒有脫離一個問題，也就是孩子一定要讀書嗎？我講一個很簡單的概念，大家可以試想，今天在臺灣，你是一個十五歲的小孩，你不想唸書，你可以做什麼？十五歲可能是國三，還沒有畢業，國三畢業不一定滿十五歲，因為他就不想唸書、想賺錢就沒門，所以像技藝班的教育就要進到教育的場上，就像被刺到一樣，沒有辦法生活。

我們現在覺得比較可行的是，不管是在勞動部或者是在教育部，又或者是在單位有一些相關的計畫，輔導青少年就業或穩定性，我覺得少的是各部會方案的橫向整合，因為大家各做各的，這個是很可惜的地方。

而這些孩子怎麼進來？大家印象中是8加9，你覺得會接受你的計畫而接受就業？不可能，但是並不是我們在輔導的這一群人，我們代表的是比較小眾的一群孩子來做。

其實我們並沒有要讓弱勢青少年就業輔導入身心障礙相關的法規，並不是這個意思，我們的意思是，這一些孩子的回應是知道勞動部在這一個部分有非常多的資源，包含像補助大專院校、產學訓練合作計畫，我們想要明白一件事是要輔導邊緣的青少年、中輟生，是不可能進到這一些計畫裡面，都是還是跟正常的學制有掛鉤，他們就不希望在正常學制的人來就學。

第二點及第三點的部分（第8頁），其實這個部分我要先釐清，也非常謝謝勞動部的管跟我們詳細回答，因為我們長年在做弱勢青少年就業的部分，這個部分我們都知道。

大家好，其實針對「逗點」的部分，已經回答很詳細了，我們目前都有按照這個部分在做了。

我們是台中市政府。

雖然政委說等社團法人run出一個東西，是不是可以在某些部分解釋跟說明，讓我們目前正在進行中受阻的部分做一些解套。

我在想這個重要的部分是，我們這一些早期用各種方法得到政府某些部門、部會所解釋而成立的社會企業，我們現在馬上立即的很多重要問題就是在這裡。

一直以來都沒有問題，但是我們最近開始走出來社會企業登錄及各方面的時候，我們發現一個嚴重的問題，發現沒有公司可以登記，包含最近跟台中市第一屆國際文創合作，要申請經濟部107年的輔導，幫我們設計一些商品的Logo或者是包裝的時候，發現「逗點」是不能申請，因為「逗點」是一個附設的單位，並不是公司的主體，所以連資格都沒有。

我們在第8頁第3點的「逗點」提出問題，可以參考一下，因為我們附設青少年公益商店是財團法人附設，當時主管機關社會局核准函，再加上東山稽徵所統一發票，所以我們可以開發票。

政委、各位長官，大家好，我是張秀菊基金會的主任，我叫俊雄，今天來主要是逗點跟沙連墩社會企業有一些問題，等一下進行會議的時候再詢問。

但是中部有很多廠商，是不是可以由他們來辦，讓在地的連結更深，說不定可以更加深下一個循環，也就是說不定這一些企業認同更多的投資或者是連結，在這一個地方就成為一個更好的循環，我覺得這個是我們第一線在做這一件事最需要看到的東西，謝謝。

剛剛長官有提到Buying Power或者是年貨大街道的活動，是不是有一些是可以在台中辦，像我們也有收到他們邀請，也就是要設攤，太遙不可及了。

今天這個會議讓我很開心，很多都是從台北發下來的邀請，很多的資源跟資訊都是從台北開始，到這邊已經有一點久時間了。

政委、各位長官大家好，我們是台中的基金會，我們有兩個社會企業，一個是沙連墩在做體驗教育，另外一個是咖啡館，因為這兩間店都已經成立七、八年，所以我們用的是一般營利事業登記的，那時候沒有什麼法規，就一直到現在，以上，謝謝。