謝謝您。如果等這一波的疫情比較緩和之後,我們將來有針對特定的法案跟草案時,再來跟政委您請教我們應該要怎麼樣的方式來進行。
對,還沒有。目前在這樣的情況之下,我們以專款專用的方式也很好。因為我們會向募款的單位解釋,提出相關活動的詳細企劃書,讓他們知道AI法律的重要性之後,在他們願意及能力範圍內,捐出10萬、20萬,湊一湊之後,經費夠了。舉辦研討會或講座等等,是以這樣的形式,來運作。
沒有。公眾募款的東西不太敢,也不熟悉,因為基金會的成立是一些企業先進捐款1,000萬而成立,也不好意思再向他們募款。但是成立之後就是要運作,因為是法務基金會,所以是以法務的學術交流為主,所以目前以舉辦研討會和培養AI法律青年學子為主。每次的研討會,我們才會去募款,像跟法務部募款10萬、20萬,然後再去內政部募款個幾十萬,等等。
因為政委的影響力很大,而且也知道也許有這一方面的資源,或許可以幫我們push一下,將來就可以有多一點的人,人力、物力齊了之後,就可以做更多的事情了。
即便如此,我們基金會還是希望有這樣的想法跟熱忱,把這個平台建立起來之後,讓比較多的人願意來參與,讓AI時代的法律能夠更好。
不瞞政委您,因為我們基金會幾個工作人員,大家都在上班,所以我們能夠投入在基金會的時間,真的也是很有限。另外,也因為經費的關係,我們又沒有辦法請專任的工作人員,所以我們幾個人都是要校長兼撞鐘,什麼事情都自己來。
我們現在已經跟人工智慧學校幾個工作的夥伴有一些認識、交流,也提到將來可以合作的一些方向。
政委,向您介紹一下,這個是我兒子陳敬堯,他原來在上海創業,結果這一波疫情,沒有辦法回去了,暫時協助基金會做英文的編譯。
好的。
好的。如果他也需要相關的資訊,或者是願意跟我們作分享、交流的話,我們都非常樂意。
希望將來我們舉辦研討會的時候,如果政委剛好有時間,很榮幸能夠邀請您跟我們分享,如果您的時間允許的話,我們也希望有這個機會,也就是在這個領域上,您是大家非常尊敬的前輩。
實際上,在AI倫理上我們是強調人命的價值是不可以衡量的,但是面臨到重要關頭的時候,反而人類自己在做這一種取捨。所以我們要AI不能做這樣的選擇,人類自己卻率先做這個事情,這也是很有趣的。有時我也是在思考這個問題。也就是AI發展後,自己會變聰明,可以做很多事,我們是否在有些前提下,不要有有太多的限制,容許科技創新。
的確,我們是不希望AI有這一種思維。但是人類自己卻率先在做這一種事情,這也是很弔詭的。對不對?
沒有錯。就像目前義大利的防疫政策一樣,基本上是說要以搶救年輕力壯為主。但是我們在設計AI的過程中,就像自駕車的設計,我們就期待不能設計AI當面臨兩難困境時,要求只能選擇救這個年輕力壯的,因為這是違反生命是可以量化的原則。
今天剛好許委員有提供這麼好的機會,讓我們能夠跟政委您碰面,因為要跟政委碰面,這個是很困難的,所以我們就覺得很開心、高興能夠親自見到政委您。
我們也不曉得。因為今天我們很榮幸藉這個機會來跟政委報告我們基金會的存在,這個平台可以協助一些AI法律的相關問題內涵,大概是這樣子。
也許將來我們也可以朝這方面來思維,應該要怎麼樣更細緻。
如果是這樣的話,層次又更高了。原本許委員的意思是,要訂一個框架的法律,而這個框架的法律是適用於AI各行各業能夠去遵守的這一種法遵或者是宣示,又或者是guideline的內涵,這個部分許委員已經推到立法院一讀了。
如果可以這樣子的話,可以更跨一步在憲法的位階上,認為有AI相關使用的權利,這是一個基本權。
我覺得許委員的想法也滿好的,像AI法律的法位階概念,讓各行各業在做AI的過程中,會知道AI可能帶來對於人類社會的貢獻,以及應該要遵守的法則,有關於倫理或者是應該要注意到的一些相關規範。
對,比較不是用基本法的方式來呈現。
但是不可諱言的是,現在世界各國的確沒有這樣的一種框架法律,都是針對各行各業,像自駕車就是自駕車相關的智慧交通法規。
我們基金會基本上是法務基金會,希望藉由這樣的平台,可以推動AI法律修正之外,如果可以的話,將來是不是也推動AI法律基本法的相關內涵,有關於這一個部分,許立委是專長,因為他推動滿久的,我自己以及跟世界學者在交流的過程中,覺得如果有一個AI基本法草案誕生,當然是非常好的,也就是可以涵蓋在各行各業法律的層面,讓各行各業有一個遵循的法遵規範,我覺得這個滿好的。
針對智慧製造這一方面,請我們基金會朱秘書長補充一下?
因為是學術研討會,所以高雄部分我們舉辦在高雄大學,台北就在張榮發基金會舉辦。研討會邀請各國的學者像德國、美國、日本來的都給我們一些意見,今年除了台北之外,也希望在台中可以舉辦智慧製造的AI法律問題。今年有兩個主題,一個是智慧醫療AI法律問題,第二個主題在台中舉辦智慧製造AI法律問題。
除此之外,因為我們希望除了台北之外,還有其他的地方,像台中、高雄等地,也讓產業或有興趣的人有接觸的機會,也會在台北以外的其他地方舉辦。
2020年11月21日基金會已經決定跟台北榮總,共同舉辦智慧醫療的法律議題。
不過,我們從籌備的那一年2018年開始,就已經舉辦了首屆大型的國際學術研討會,去年(2019)年底我們又舉辦了第二屆更大型的國際學術研討會。今年(2020)年底我們也要再舉辦第三屆的國際學術研討會,主要是針對智慧醫療、智慧製造等的相關AI法律議題。
不瞞您說,因為基金會才剛成立,所以我們真正在行政運作的人,大概是幾個老師、幾個跟我在旁邊研究的研究生。另外,有許多對AI法律有興趣的教授、專家等等,組成我們基金會的研究員,等於是基金會的智庫一樣,這個是基金會目前運作的大致情況。
法務部。法務部對我們的支持很多,像蔡清祥部長、陳明堂次長等等,還有內政部長徐國勇,對我們也很支持。此外,包括鄧政委也是滿支持這樣的內涵,我們基金會成立主要的目的是希望能夠匯集國內AI法律的資資訊,希望跟國際的AI法律接軌。如果可能的話,我們希望基金會也能夠扮演協助相關政府單位在進行AI法律的修正時,提供資訊,這個是第二個目標。當然我們也希望這個基金會成立之後,能夠為企業解決在AI時代的一些相關法遵問題、公平性的問題等等。
本來我們想要成立社團法人,後來在幾個長輩的建議下,建議我們成立財團法人,終於在去年(2019)5月份成立。在成立的過程中,也得到許多承辦單位長官們的支持。
在我二哥耳濡目染之下,我們幾個念法律的人,就向和幾個比較友好的企業主,向他們說明AI法律的重要性,也獲得他們的支持才成立。
他時常給我一個觀念是,現在的社會,AI是非常地重要,我們唸法律的人不能落後AI太多。
好。先介紹我自己一下,我自己本身是在高雄大學擔任教授,我是法律專長,之所以有這個AI法律基金會成立的緣由,主要是因為我二哥張永昌的影響,他是ETC的創發人,可能政委也有聽過。
有。
這是相關簡介及研討會資料。2018年在成立之前,我們就舉辦了許多場的學術研討會,包含國際學術研討會等等,這個是我們研討會的成果、會議資料。
政委您好,我們是人工智慧法律國際研究基金會,是不是可以容我把資料呈給您。