這兩章有點像你要站在高度，但是不見得要站在比別人更高的高度，你是要把別人提到更高高度的方式，等於是協助者的角度。

像在民主對話的過程，像現在的狀態，政府給我們很多其實是複雜而且未知的題目，有沒有什麼具體的例子，讓大家理解，道德經到底是什麼？然後為你帶來什麼幫助？

我剛才大家去整理一下，瞭解幾個層次，也就是知道「道」什麼，然後會去「看到」，就是在這個空房子裡面，看到相關的「道」，接下來是「用到」，因為後面很多是跟治理有關的事情，也就是為何會用這個字。您看到、懂得，也用到了，因為我很擔心拿《道德經》來考驗您的感覺。

等於詮釋的方式啟發了一些你平常溝通的方式。

我想在這個訪談之前，想要知道的是，您為何很喜歡《道德經》？你是多喜歡這本書？是喜歡到可以倒背如流，或者是可以從這個東西看到在生活間用得上、或者是知道，或者是懂了？

其實我也找了《道德經》的中譯本來看，但是到底在講什麼，我覺得閱讀能力還可以，但是還是沒有很懂這些事。

我是成功大學工業設計系，她是心理系。