1月21日在研訓院？

對，下午。

我很快速跟您說一下，大概分三個重點跟您說一下，我們從2013年開始籌辦這個論壇，大概分為三個進程，一開始是一群會計師對於創業家的主題很感興趣，所以就在談產官學研如何一起支持創業家，後來慢慢想說如何跟CSR結合，到今年的主軸就談到社會創新的層次，未來針對一個議題跨界如何合作。

如何極大化影響力。

這個是我們發展的脈絡。在這一次的論壇，我覺得是四個大哉問，也就是四個section設計的原則。

第一個section邀請到英國商會、法國在台協會，原本邀請美國的，但是最近government shutdown。

商會不受shutdown限制吧？

美國在台商會都是臺灣人，所以我們那時才改邀AIT。

我們那時想要創造一個印象，其實第一個要回答的問題是「夥伴的重要性」，所以英、法這一次參加，因為他們在臺灣推動相關事物的外國人，如何看全球社會創新的發展，跟他們自己在臺灣觀察到的樣貌與想像是什麼，大家可以分享一下未來合作上的機會點，這個是第一個部分。

第二個部分是您參與的「參與投資」，第二個大問題是如果還持續讓BAU繼續存在，如何因應未來的挑戰，所以也剛好KPMG在這兩年間成立了兩個institute，一個是sustainability跟impact investing institute，所以我們會談比較多是在衝擊投資的議題上，等一下這個細節我同事會再快速說明一下。

第三個部分是，前面兩個談的是夥伴關係跟未來的商業環境，第三個談的是落實到實際的創業家或行動者，我們就分別邀請不同年輕層，有20、30、40歲的代表，像One-Forty的凱翔、綠藤生機及奇力愛，很好玩的是不同世代share同一個社會，所以大家要如何對話、交流，這是我們第三個階段我們想要創造出的印象。

從不同時代也看到不一樣的議題，像凱翔20幾歲就在談移民工在臺灣的文化交流或者大家關注這一件事的想法，可能30幾歲就請綠藤來談一次，在這一種民生消費外品上，有沒有一個新的製程或者是新的想法、新的訴求。最後奇力愛是做癌症送餐，也就是面對未來高齡化趨勢，大家有沒有什麼樣的看見。

第四個階段是從創業家拉回來另外一個面，也就是企業家的部分，因為我們最近也在談corporate social innovation，就是從CSR到CSI，所以我們請了三個，分別是展碁的總經理、臺灣的The Body Shop總經理、家樂福的小真來談在企業內部如何實踐這一件事，這大概是我們這四個section的設計。

所以這裡面沒有什麼跟聽眾互動的情況？基本上就是我們連續講個50分鐘？

台下會蒐集問題進來，然後主持人看到問題之後再Q&A作互動。

政委這個主題是放大「影響力」的部分，這一部分邀請到除了政委之外，還有活水的Ray、勞動基金運用局的局長，主持人是我們事務所的主席。

可以看到這分場是分兩大part，一部分是暖場，一部分是更深入地談，暖場主要是在整個衝擊投資的趨勢上，慢慢可以看到主流資本市場開始去調整資金有沒有運用的方式，除了原本看財務績效為優先，開始會加入一些比較感性的元素、社會議題、永續等等，下一半場會談在這樣的趨勢之上，如果我們要創造具體的影響力，這個影響力如何衡量，才能放大跟極大化它，所以是這兩個部分。

第一個暖場這邊，主要會詢問政委的問題是，在引導各界投入社會創新的領域，去年我們也通過社會創新的土地方案，是不是可以跟我們簡介一下未來五年的政策重點？

我想問一下，你的聽眾，也就是台下的，是投資機構的人為主嗎？

觀眾的部分其實都有，有企業、社企、投資機構或者是學界，其實都會來。

協助我們理解IE，這個IE是？

Impact Evaluation。

你們主要倡議衡量的這一件事？

是。

所以我們整場都繞著衡量講？

對，尤其是這一場的第二大主軸。

好，ok，沒問題，請繼續。

另外，從大方向看行政院推動的永續發展，還會問到Ray目前執行pilot的計畫，讓投資上市公司這一件事也可以從影響力出發去解決環境污染的這一個問題，這個部分會請他分享一下目前計畫的進度跟目標。

再來，會再到勞動運用局的局長，之前以美金24億用ESG去投資海外投資，去年又出420億是依臺灣的永續指數來操盤，當時的驅動力是什麼，有沒有一些資本市場可以借鏡的地方。

就會到下一個部分，下個部分就像剛剛提到著重如何衡量影響力，因此一開始會先請活水的Ray分享在交流的經驗是怎麼做的，活水又用什麼方式在衡量自己的影響力。

下一個部分是，會進一步請教政委，在追求衝擊投資的路上，其實一個活絡的環境去支持也算是必要的，我們可以怎麼樣去串聯更多的部會，讓主流市場慢慢投入投資或者是影響力在資金運用考量的時候，放到更有錢的地位，我們建議政委有兩個回答的方向，也就是如何促進企業來參與，像去年年底頒的Buying Power跟亞太社企獎，也就是讓主流的企業可以更社創創新。

這個獎是「社企之星」嗎？

不是。

是另外一個？

不是。「社企之星」是遠見的那一個。

之前新聞稿裡面是叫……

喔！名字還沒有訂，現在提上去的提案是「亞太社會創新合作獎」。

所以意思是頒的受獎人是上市櫃公司。

那個獎不一定，我們是獎勵合作模式。

所以是三邊、五邊一起？

他們要統整好，派代表來做這個獎，所以佐證有五方的合作，就會有五份證書給他們一起。

這個有一點像本來叫做「青創總會」的新創總會，有辦過的創業相扶獎，也就是創業過程中有人對他很重要，然後加在一起。

這個獎的框架就會從ESG三個來讓他們申請，也就是環境面如何有合作模式過來。

利害關係人一串提50個，你也給獎？

目前是這樣子。

意思是，這三個方面有不可取代性，也就是我的供應鏈是長這樣、社會衝擊是長這樣，協助治理是這樣子，感謝名單各列20個。

但是下個禮拜就要講了，所以成熟度？

現在還是在經濟部處內審，還來不及可以講比較多的細節。因為處內是25日才會開會，所以來不及在這個論壇上宣佈。

至少草稿先給我。

我如果拋這個出來的問題是，這個跟以前說一個名字不一樣的，如果一講到目標或者是範圍，這等於是在指導了，未來能夠改的空間會變小，因為這個聽眾是多方利益關係人，他們就會傳出去了，傳出去之後我們再改什麼，尤其是大改就會被提了，我先看草稿，如果比較生的話，就不往這個方向提，我會往衝擊融資這一個部分提。

像我們現在有很多計畫，像這種計畫都會有問是不是可以加社創類別，社創類別看的是社會影響力衡量，而且不會排斥合作社型態或者是其他型態的社創，這個都跟以前工業局的做法相當不同，以前是限公司型態的，而且最多也是看一下EPS，我們現在強調的就不是這個，所以我可能會多拿這些，因為這些比較是獎勵跟融資的性質，可能不是投資，政府說實在的，也沒有這麼多的投資計畫，而且大家都知道之前吵得最兇沒有幾個人拿，就是國發社企部分。

因為Ray在講投資上給他講就可以了。獎勵、融資，這兩個部分可能我來講，因為另外一個也不會是我來講。

採購的部分也可以再宣傳一下。

對，那個是獎勵。

最後，在投資人其實不只在乎收益，而是在乎資金運用的方式可以有更美好的未來，是不是可以協助達成投資人的這個目標，這個部分是要請教他，這一場論壇就會結尾在這邊。

很棒，謝謝。

大致上是這樣子。

前面的部分都用簡報或者是不用簡報？

都不用。

全中文嗎？

全中文。

想請問政委，2點到3點這一段時間在而已嗎？或者是後續也會一起留下來？

我可能得趕回院裡。

好，沒問題，謝謝。