這邊有事實要先釐清，這邊有一些需要回應的嗎？
還有沒有其他的？
謝謝您提供給我們另外一個方向，這個是台鐵搭起合作的第一場會議，如何讓飼主更更為自律，這其實是我們之前訪談時滿多人提到的，像米爸很想促進飼養動物者跟非飼養的動物者，這確實是需要大家一起來做這個教育跟宣導。
有沒有其他補充的意見？
瞭解你拿第44條及第46條的對比建議。我想提醒一下，不要讓台鐵有被針對的感覺，因為實際上還有100多公分的行李箱，如果放到100公分，高鐵一樣會有轉型的問題出現，我們找一個大家都比較會使用到的多數情境來討論，你剛剛的建議也滿好的，或許小組討論的時候，台鐵的人可以討論。
簡單來說，寵物箱籠跟行李可以被放在列車上的空間，我不知道還有沒有要補充的？
想詢問一下台鐵，現在旅客大型的行李是托運或者是放在上面的架子？如果放在上面的架子，寵物是不是可以放上去？
他們並不會不願意體諒飼主的心情，但是或許在管理上，像另外一個很重要的生命在列車上，如果情況不好的時候要去醫療，運輸上會有什麼樣的負擔，他們可能要負的責任，或許台鐵會有一些需要進一步再思考跟考量的。
台鐵對於現行如果是飼主把寵物當作行李托運的這個鼓勵或者是情況，我不知道可不可以分享一下？之前好像有聽台鐵的人說，飼主會願意把寵物當作行李去托運，就像你們所說，大家會放心不下，所以我不知道台鐵這邊有沒有什麼可以補充的？
謝謝關醫師的補充，她的提議是我們應該要先從醫療的必要性，因為促進寵物友善的運輸跟旅遊其實是附加價值，如果回到最基本的醫療必要時，其實會讓更快速的列車放下更大型的犬隻，或者是有比現行更好的做法，也提出一些像東部或者偏鄉的醫療資源情況，這個是實際面臨的個案，因此非常有感提出這一些切身的建議。
有沒有想要補充的？
瞭解，科長的意思，不知道大家會不會想像，也就是尖峰時段會很擁擠，如果要被落實，到底什麼列車的什麼時段，在執行面會有一些困難，像基隆到桃園的民眾好了，可能7點至7點30分的某一個區間，突然不是尖峰時段，所以可能在管理上會更加複雜，這個是剛剛科長提出來的建議。
所以剛剛米爸補充的是區分車廂、區分列車廂、是不是要收費，這個會牽扯到寵物定位的問題，那個是更大的問題，區分時段跟區分車廂，因為都設想滿周到，但是在管理上是不是有什麼樣的問題？像區分離峰時段及不同的列車，台鐵有沒有第一線的執行同仁要回應的？
還有嗎？
可以，我們便利貼正在打，但是上面並沒有這麼多字，我會簡要地列上去，如果文字有需要修正再跟我們說，如果便利貼足以表達意思的話，請說。
謝謝米爸提出的，也就是如何讓其他的民眾這一些疑慮可以降低，可能可以有一個外顯的證明方式，也就是處理方法，這個動物醫院可以開證明。
這個是幫大家行前盤點，希望在現場可以收到更多的意見，我不知道有沒有哪裡一位與會者可以幫我們講一下，希望在哪裡補充、修正或者是提自己的想法，這個是我們上面沒有收到的，我們希望可以在這邊完整。
另外，台鐵發行規格統一的寵物推車，這個是在sli.do上提出的，如果不讓大家困擾，像推車跟寵物有各式各樣的形狀，或許台鐵可以有另外一個聲音，也就是發行寵物列車。
接下來，寵物應該要完整包覆以免影響其他的旅客，這個是滿多受訪者提出來的建議，剛剛因為台鐵幫大家盤點，其實美國跟日本現行的規定是這樣子，也就是不能露出。
另外一個比較其他，大家會有各式各樣發散的意見，像不喜愛動物者、觀感不佳怎麼辦？那就是放寬規定，也就是有更多的寵物貓或狗可以上列車，如果比例慢慢升高的話，吵雜的因素可以怎麼樣被克服或者是要怎麼樣宣導。
再來，有關於乘客動線跟列車的空間，會不會因為通勤時段非常擁擠，會影響其他民眾的觀感，這個是台鐵必須要權衡，像會影響動線等等。
另外一個大家非常在意的是衛生清潔的部分，像剛剛提案人提到避免傳染病之類的，台鐵目前初步的回應是，其實清潔預算已經高達14億，因此有多的清潔項目，其實清潔項目不容易負擔。
另外一個是，比較小型的車站，像基隆或者是宜蘭偏遠的車站，人力不足，只有一個人及剪票員，要如何管理跟查核，這個是大家有提出來的問題，期待大家都可以有更多的建議。
如果管理比較困難的話，違反規定的情形之下處理的方式是什麼呢？目前的台鐵現行規定是請乘客在最近的車站下車，也有人提到，最近的車站東部幹線的話，搞不好普悠瑪，羅東玩下來就是花蓮了，這樣的情境可以怎麼樣被解決呢？其實搭乘的情境有非常多種。
另外一個是管理層面，其實不只台鐵的人員提出，一般的民眾都會替台鐵想管理上遇到什麼樣的問題，第一個是身分查核，因為台鐵並不是封閉式的車站，不管是站或者是月台上，並不是像高鐵，相對比較封閉，所以在管理上會有點困難，比如旅客是要搭列車進站，但是有看到快車進來就上去，所以在管理上相對困難。
在空間的部分還有車體空間，在通勤的時候跟列車其實很擁擠，不管是這個或者是高鐵的尺寸更大的這個，進出的時候部會是不是有一些困難或者是障礙，或者是有一部分的車廂其實在西部路線的通勤時段，這個可以如何解決？這個都可以再討論跟提出一些建議。
第二個是空間上也有著墨了，像台鐵也有說的，在大眾運輸上，目前台鐵跟高鐵就規定的尺寸是不同的，滿多的附議人提到，其實在轉乘上可以遇到一些困擾，所以所有的利害關係人，大家都建議大眾運輸的規定可以一致，不管是管理方也好或者是民眾方也好，都有提出這樣的方向。如果尺寸一致的話，其實可以間接促進寵物旅遊跟就醫的便利性。
因為提案當中有提到可以試辦另外一個車廂，可是寵物有生命，所以會有一些風險，也就是剛剛簡報裡面有看到，像自行車丟著就可以了，或許這個情境不適合拿來比較，但是可以怎麼做？下半場可以有更多的討論。
幫我拉一下左邊，經過台鐵訪談，其實我們可以看到不管是飼主、一般旅客、親子旅客或者是台鐵的管理人員們，大家會共同提到的第一個問題是「寵物的定位是什麼」，因為各個運輸業都會提到放隨身行李，像第一個提案人希望販售寵物票，就視為是旅客，這邊有一個台鐵的初步回應，等一下分組的時候可以進一步討論台鐵的規劃為何是這樣子，雙方可以做一些溝通跟交流。依限規定還是需要用隨身物品管理制，這個是管理層面的考量。
今天討論的主題，因為我不想訂出一個方案，總之大家就是要來，如何提升寵物友善的程度，這個是今天討論下去的共識，也就是如何讓寵物友善可以提升。
接下來的時間，我們看一下行前台鐵的訪談、資料蒐集，我們幫大家做了一些初步的方向盤點，我們會開放大約30至40分鐘的時間來讓大家做心智圖的回應。
這些意見只是要讓線上的網友知道我們都有看到，會收到心智圖中，也歡迎持續留言。
「嬰兒推車是不是也要收？因為是人類的小孩，就可以被推著進站，這是什麼差別心態？」寵物是小孩還是隨身行李？我想這個是價值觀上不太一樣，可能難以在今天這一場會議討論出一場共識，像尺寸、範圍等等。
是不是可以看一下sli.do上的網友意見，剛剛遠端的人覺得聲音不好，不好意思我們技術組在處理，不好意思對於看看直播的朋友們。
謝謝分享簡報。
謝謝。接下來由台鐵的許科長來跟大家簡報，許科長也會在簡報當中，因為剛剛有聽到附議人說台鐵是不是規定一直變，讓他們很困惑，許科長會在這裡面作解釋。
接下來就不多說，接下來請提案人幫我們做簡報。
最後的成果是要上來分享，大家互相激蕩一下，才可以對政府更好。
等一下下半場，大家可以看到在桌上會有三位小桌長用這樣的工具單帶領大家討論每一個方案的細節、問題，形式大概是像這樣子。
再來還有議題手冊，剛剛有提到事後編修10天的逐字稿，可以讓每一次的討論都留下了軌跡，即便沒有在現場或者是這個時刻參與討論的人，因為你很關心，你google關鍵字的時候，你可以找到某年某月某一天有這樣的討論脈絡，為什麼決定在這個方案？因為當天講。
上半場會先幫大家用這樣的心智圖的方式來盤點一下會前蒐集到的哪一些資訊，不只是盤點，就像剛剛一樣，你們講出來，我們會即時補充上去。
其實台鐵局非常辛苦，他們在今天這一場會議召開之前做了非常多的事前工作，他們的行政成本非常高，但是還願意，像他們要提供一些背景的資料、決定訪談的名單，所以看到議題手冊當中有一些受訪者的意見彙整，還要撰寫一些議題分析，跟我們辦公室開幾次的會議，凝聚出今天到底要怎麼樣討論的結果，因此才會有這一場的會議。
我們怎麼做呢？我們會邀集多方利害關係人一起來參與，像今天有飼主、乘客，當然也有公部門一起討論，如果每個人都摸到大象的部會，湊在一起討論，會把大象的全貌勾勒出來。
我們要強調開放政府協作會議其實是一個溝通的平台，讓大家聆聽彼此、找到共識的平台，並不是今天要拍板定案。
因此我們非常強調動員的方式並不是幾台遊覽車來，然後聲音很大就覺得一定要聽你的，多元的意見其實更珍貴的，所以我們今天才會儘量找一起來與會。因為這個案件相對單純，沒有牽扯到很多跨部會，所以今天的組成算相對單純一點，如果思慮不週沒有邀請參與的人，也請在線上參與討論。
參與的過程，我們非常強調平等、對話及互信，也就是協作會議慢慢建置當中，像今天提案人跟獸醫師有參加過之前獸醫使用人藥的會議，原本大家不太願意在獸醫生相見，如果我們跟大家說就是來發表意見，大家都是一樣平等，並不是理事長比較大，你來就比一個人大，這樣子就可以讓大家卸下心房來聽彼此的聲音。
要如何擴大參與？之前的政策制定是這樣子，我們不只是想要擴大參與，還有要前期參與，不希望政策服務端出來之後，民眾覺得政府閉門造車，都沒有提到我的需求，公部門也覺得做到滿肚子苦水，如果在政策前期就已經有一個發想及討論，你覺得應該怎麼樣會比較好？我們把這一些討論放在前面，而不要把溝通的成本放在後面，我們常常白話講把地雷放在前面拆，大家有哪一些顧慮？我們在前面籌備規劃，其實就可以慢慢做，很重要大家都不能接受的事情，然後慢慢刪除，找出一個方向，最後提出來的政策才比較趨近於完善。
其實國內這幾年是非常積極推動開放政府的工作，第一個是訂定了相關的要點、也有相關的人員配置，也辦了非常多場的會議都是在實作，怎麼樣可以透過資訊透明、直播、議題手冊、逐字稿公開，開放資料讓民眾參與，希望可以進而強化政策課責及涵融多元的意見，進一步達成私部門間、公部門間及公與私部門的對話。
今天是第57案，透過協作會議的會議工具，我們在體現什麼事情？其實我們是在推動開放政府的精神，開放政府在國際上其實有夥伴關係，在2011年開始就有79個開放中或已開發國家，大家會定期聚會在一起，去談民主發展的過程中出現什麼問題，大家可以用什麼樣，更涵融多元的意見、有效課責的方式來處理民主發展的困境。
大家可以看到其實現在不管是從數位服務時代，或者是什麼制度都越來越強調使用者體驗，但是在協作會議之後，要強調的是，坐在這一排，他們自己也是使用者，好像行政機關都只是要制定服務提供的民眾，他們只能被動接受到好或不好的評價，但是其實協作會議每一個人都是平等的，台鐵局也許可以講出你們的一些管理經驗跟需求。
